10 Ventajas del aborto
Si no es este bebé, no vale la pena tenerlo.
Ahora que todo mundo está con esto del aborto, vamos a dejar de lado la discusión de si es o no asesinato, la moral y la ética, y vamos a centrarnos en las ventajas (o desventajas) prácticas del mismo.
- Mortalidad.
Muchas mujeres mueren al año por abortos mal practicados. Al legalizarse y ofrecerse en centros de salud como un servicio más, se garantiza la seguridad del procedimiento, las muertes se reducen. - Sobrepoblación.
De por si ya somos muchísimos en nuestras abarrotadas ciudades, ¿de verdad vale la pena traer más hijos a este mundo, cuando se sabe de antemano que serán unos don-nadies, sin futuro y sin esperanzas (en el caso de las clases mas desafortunadas)? No, no vale la pena. Es mejor abortar a personas que no tienen horizontes por las condiciones de vida de sus padres. Hay que considerar que de ahí es de donde salen muchos de los asaltantes, secuestradores y demás escoria de este país. - Matrimonios por que no les quedó de otra.
A veces un hijo une (ata) a los padres, y por peso moral deciden amargarse la vida juntos ¿qué no es mejor abortar y que cada quién feliz de la vida por su cuenta? Claro que lo es. No dejen que la moral les impida ser felices. - Madres solteras.
En ocasiones, por ejemplo si el padre hace caso omiso de su moral y escoge su felicidad, la madre quedará sola con la carga y dejará de trabajar, perderá oportunidades, y será una madre soltera, tan mal vistas en nuestra sociedad machista. Es preferible abortar, y de nuevo todos tan felices como siempre. - Economía.
Es barato. $3,000 contra mantener un engendro hasta, digamos, los 18 años. Ropa, escuelas, medicinas, caprichos. Carísimo. - Responsabilidad.
Si alguien aborta por gusto, es por que no espera a ese hijo. Lo mas probable es que no tenga la suficiente madurez para criar un hijo, le falte responsabilidad y si lo tiene, no le dará la educación adecuada. - Tirar tus planes por la ventana.
Si se te pasó, ¿por qué tienes que cambiar tus planes de vida, y muy probablemente amargártela, teniendo un hijo a fuerza? Para nada, el aborto soluciona este problema. - Deseo de procrear.
Un hijo debe traerse a este mundo concientemente, no culpa de un error. Lo cual puede llevar a que los padres se odien a muerte, el hijo sea maltratado, separaciones, traumas, etc. - Investigación.
Células madre, las posibilidades son infinitas. - Permitido por la religión.
Cthulhu no lo prohíbe. Su Majestuosa Cenagosidad es benevolente al respecto. O por lo menos no dice que esté mal.
En fin, estoy seguro que podrán encontrar muchas mas ventajas, y que los mochos no se harán esperar. Solo recuerden que se trata de dejar de lado la religión y concentrarse en ventajas reales.
April 11th, 2007 at 13:02
En realidad Cthulhu está en contra del aborto: si abortan, es un humano menos que podrá devorar…
April 11th, 2007 at 13:03
Por cierto, estoy totalmente de acuerdo con todos los puntos. Claro, esperaré ver la reacción de los MOCHOS dizque “pro-vida” (más bien diría yo “pro-arruinarle-la-vida-a-las-mujeres”) que como robots simplmente siguen la línea política de la iglesia aunque afirmen lo contrario.
April 11th, 2007 at 13:05
Ufff error mio, no había notado eso, tienes razón, Cthulhu está en contra.
Si, ya veo venir a LA HORDA™.
April 11th, 2007 at 16:53
Los mismos providosos son los que frenan la educación sexual en México… si hay alguna acción más contradictoria que esa (en el caso del aborto) que alguien me ilumine…
Si se quejan del aborto, quesque es asesinato, etc… pues que se pongan a repartir condones, folletos, etc etc etc…..
Ah, pero algo me hace pensar que ProVida tiene el negociazo redondo con los abortos clandestinos…
April 12th, 2007 at 00:13
Es curioso observar que las ventajas que citas más bien son justificaciones, están dirigidas a las personas que “cometieron un error”, no es que me consideré “MOCHO” o de LA HORDA, y dejando a un lado el punto 10, estoy de acuerdo con el aborto cuando es una desición propia, pero tu lo haces ver como una desición inmadura e irresponsable, originada por una acción igual, por lo que considero que el “MOCHO” en este caso eres tú.
Espero que lo reflexiones y retomes el tema en el contexto adecuado.
April 12th, 2007 at 00:15
Mocho es religioso-golpes-de-pecho cuate… tal vez quieras decir otra cosa.
Por otro lado, así es, me estoy centrando en abortos por irresponsabilidad (mal uso o nulo de anticonceptivos, momentos de pasión, etc.) por que yo creo que son la mayoría.
April 12th, 2007 at 00:41
sí son la mayoría… y por mochos panistas, la situación no va a cambiar mucho… quieren a un pueblo mocho y tonto
April 12th, 2007 at 03:45
no soy mocho, no soy de provida y mucho menos panista, y tampoco pertenezco a ninguna mafia parecida, pero dare mi punto de vista a este tema tan controversial. yo siento q mas q legalizarlo, bueno, q se legalize pero tambien habria q regularse. yo creo q no es tanto llegar y abortar a lo pendejo, sin ton ni son.
en el punto 1 t doy toda la razon, creo legalizandolo bajaria el numero de muertes debido a abortos clandestinos. en el 2, aunq lo expusiste d una manera muy cruel, tmb tienes la razon. los padres al no tener los recursos necesarios para darle una buena vida y educacion a su hijo, la mejor opcion seria el aborto.
en el 3 creo q diferimos. yo diria puez q se chinguen, nadie los mando a ser tan pendejos y tan irresponsables para no protegerse al tener relaciones sexuales. tantos años para poder crear los condones y no usarlos, es una verdadera pendejez. yo vivo esa experiencia. no en carne propia, pero mi hermana tiene 17 años y ya tiene un hijo. obvio q con un hijo sus planes d vida (si es q tiene, o tuvo) se le vinieron abajo.
en el 4… amm, podemos llamarlo tambien como violacion no? yo creo el aborto es la mejor opcion en una violacion, ya q la mujer salio embarazada sin su consentimiento y por ende creo q seria injusto q se haga cargo de una persona q no pidio ser concebido.
el 5, poez tmb bien cruel haha XDD. el 6… amm, creo q no entedi q qerias decir con responsabilidad… el 7, vuelvo a lo mismo. q se chinguen. y el 8 igual respuesta, aunq tmb lo q dices es probable q pase, no todo en los casos, pero puede q al no ser debidamente planeado el chilpayate los padres no le den la atencion necesaria o el amor q debe d merecer. 9 y 10 poez t doy la razon.
para concluir, aparte de la legalizacion y regularizacion del aborto, tmb deben d dar clases mucho mejores en las escuelas acerca de sexualidad, q regalen condones, por q yo no digo y no creo en eso de q “sexo hasta el matrimonio”, el sexo no es malo, es mas, q viva el sexo premarital!
ahora si, para cerrar este largo post, qisiera aclarar q yo abortaria (bueno, yo no XDD) mas bien, le pediria a mi novia q abortara solo en el caso de q no tuvieramos los medios necesarios para mantener a una criatura. solo en ese caso le pediria q abortara.
sale puez aqi seguiremos haplo, y checare luego para ver q dices d mi humilde opinion.
saludos!
April 12th, 2007 at 09:23
Mmm explícate, ¿qué se chinguen? ¿Por qué? ¿De verdad crees que merecen joderse las vidas cuando hay una opción?
Yo creo que no… por otro lado, aún sabiendo que existe la opción y que no la tomen por cualquier razón, entonces si que se jodan, por tarados jaja.
April 12th, 2007 at 15:18
Para ponerlo en perspectiva:
¿Cuantos errores más serios que el aborto se pueden enmendar y perdonar?
¿Por qué pues se enmiendan y se perdonan esos y el aborto no?
En este país puedes matar a alguien y estar 5 años en la cárcel. O te pudiste tranzar millones de pesos en fraude jodiéndole la vida a miles e igual. Sales, pagaste tu error.
¿Por qué las mujeres que cometieron el error de embarazarse deben de pagar ese error por el resto de su vida? ¿Por qué se tienen “que chingar” y los demás no?
Es machismo de lo peor. Machismo deplorable y un cincismo que me deja sin palabras.
April 12th, 2007 at 23:24
haplo, poez antes d la concepcion tienen una opcion: proteccion. yo lo veo asi, si hicieron eso q se jodan (los 2) por pendejos, al saber q hay maneras de evitar el embarazo.
no se si lo q dijo master zen sea contra mi. machista? no, para nada, yo no soy machista, puedes preguntarle a mi novia y t dira q soy un mandilon de lo peor (o mejor?)
yo solo digo q se debe d dejar d lado las creencias religiosas y se utilice un poco mas d responsabilidad.
y aclaro, yo le pediria a mi novia q abortara si no tuviera como mantener a esa criatura. no qisiera joderme a mi y a mi novia teniendo un hijo si no estamos mental y economicamente preparados para criarlo.
y es q a la vez tienes razon master zen, “¿Por qué las mujeres que cometieron el error de embarazarse deben de pagar ese error por el resto de su vida?” si, pero no crees q es un error demasiado pendejo teniendo forma d evitarlo. q es mas barato, un condon o un aborto, sea clandestino o ya legalizado?
April 12th, 2007 at 23:37
Tu postura de “que se jodan por pendejos” es machista, intolerante y corta de visión.
No importa que sea mil veces mas barato un condón, el hecho de que una chica se embarace por la razón que sea no justifica un “que se chingue para toda la vida”. De ninguna manera. Tenga o no lana para mantener al hijo, educación, responsabilidad, etc. No tiene por que joderse solo por un “error”.
Por otro lado, no, no es un error pendejo. El neocórtex no puede contra los millones de años del sistema reptiliano y límbico (el cerebro inferior). Esa parte de tu cerebro es la que te mantiene vivo, tus instintos, reflejos, miedos, y conductas más básicas residen ahí. Es herencia directa de la evolución. Obviamente el neocórtex también, pero el neocórtex es cosa nueva, es un recién llegado en los homínidos, y por supuesto que hay ocasiones en las que NO tiene y no PUEDE tener el control. No tiene absolutamente nada de pendejo ese error, el deseo sexual es de los instintos más primarios del hombre. De hecho, ese es el instinto de mantener la especie viva, y es casi tan fuerte como el de supervivencia.
MZ no habló en contra tuya, sino en contra de tu postura, no es la misma cosa.
April 13th, 2007 at 03:41
no entiendo por q mi postura es machista. al menos creo q seria machista si dijera, q se joda la mujer y q lo tenga, por q creo q al no abortar la responsabilidad caeria sobre los 2, aunq si, la mujer seria la q sufriria mas.
sabia q mis comentarios al ser de diferente postura q la tuya, serian de controversia. pero espero sean respetados y seas tolerante a mi postura. yo hasta aqi dejare este debate, por q se q si le sigo puedo terminar como teddy (XD) y poes no qiero eso, por q m he convertido en asiduo lector de tu blog y no qiero q m desterres d el.
y para cerrar utilizare una frase q encontre en el blog de master zen:
“Claro, esto es solo mi opinión… podría estar equivocado.”
April 13th, 2007 at 09:30
Para nada luizin, hay mucha diferencia entre opiniones distintas a las mías, y comentarios estúpidos. Por supuesto que tus comentarios serán respetados. Si te fijas en los de aquel miembro de LA HORDA™, notarás que la estupidez vino desde el primero.
A ver, veré si puedo explicarme: tu al decir que “que se chinguen por pendejos” no das ninguna razón válida para que se tengan que fregar toda su vida. Por otro lado, si existe un medio para evitarlo (abortar), ¿por qué tendrían que fregarse? ¿Sólo por que tu lo dices? Ahí es donde muestras intolerancia y machismo, hasta cierto punto (ya que clarificaste un poco).
En el blog de MZ encontrarás un post del aborto (en la categoría de Pensamientos) y un comentario de una chica que opina algo como “ah pues primero muy machinas teniendo sexo sin protección ¿no? pues que se aguanten después”. ¿Machista? Pues claro, su forma de pensar es producto de nuestra sociedad y educación machista, y al igual que el tuyo, del clásico efecto de las langostas mexicanas (esas que quieren salir del bote pero las de abajo las jalan, que se chinguen todas).
Espero que reconsideres tu postura, pues no es la mejor. No digo que la mía lo sea, pero una postura abierta, razonable y tolerante siempre será preferible a una cerrada, machista e intolerante.
Saludos y síguenos leyendo
April 14th, 2007 at 12:46
las mujeres deben poder decidi que pasa en sus cuerpos y el stado proveerles la mayor calidad de salud para sustentar estas desiciones sean cuales sean.
April 17th, 2007 at 13:23
luizin.- Creo que no se joden los dos, ¡SE JODEN LOS TRES! Pregunto, ¿eso quieres? Claro porque al no haber aborto, se formaría otro ser humano sin culpa de ser indeseado.
POR EL BIEN DE LOS BEBÉS NO DESEADOS, PRIMERO EL ABORTO
Sonríe no vas a nacer.
April 17th, 2007 at 13:56
Jejeje, buena campaña publicitaria.
April 18th, 2007 at 19:17
En primera Cthulhu es una religion sin tanta gente gente y al prinsipio de las criticas esta q Cthulhu esta en contra hasi que si no tienes nada mejor q ofreser en esta pagina canselala te pareseria q a tu madre la ubieran abortado o mejor aun q a ti te uvieran abortado no estarias asiendo esta “campaña tan tonta” ademas si mueren las mamas es por q ellas lo eligieron asi prefirierieron tener a su bebe q vivir ellas por que cren q lo asen por gusto nooooo lo asen por AMOR supongo q tu eres de la calle por eso guardas ese rrencor,
April 18th, 2007 at 19:59
LOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ajajajajajajajajajajajaja que bueno que no estaba bebiendo nada porque hubiera escupido sobre el monitor!
April 18th, 2007 at 20:01
Si, yo también… tiene tantas fallas que no se ni por donde empezar… Ya lo veo en el top ten comentarios estúpidos de la década!
LOLOOOOLLLL!!111111!1OENONEONE!!11!
April 18th, 2007 at 20:08
Así es, en “prinsipio” lo será “hasi” que no te preocupes. Si no, pues “cansela” tu página porque “pareseria” que no tienes nada mejor que “ofreser”.
Realmente me pregunto si alguien con ortografía tan mala (ya sea deliberada o no) cree que está contribuyendo algo inteligente a la discusión en vez de verse como un absoluto idiota.
April 18th, 2007 at 20:22
¿A la discusión? Ese no contribuye con nada (deja de lado lo inteligente) ¡pero a la vida!
April 19th, 2007 at 16:07
Creo que hay 11 ventajas del aborto, no 10.
April 20th, 2007 at 14:12
hola que tal… pues mireenn… les voy a platicar de lo k me pasoo…
hace talvez 1 año… tuve esa experiencia k la verdad fue triste en el momento pk a mi toda mi vida me han educado en base a la religion y pues en esos momentoos laa netaa la netaa ya k estas en el pedo, lo que uno se pone a pensar es en no maameess mi futuro depende de estoo que hagooooooo!!! “”dios ayudame”" ni pedooss weey cual dios.. dios no podiaa kitarle el bebe a mi novia nomas asi de la nada,… y la verdad yo lo dudee muchoo muchoo yo staba asi de k naaa yo no puedo hacer esoo… y pss k madress tuve k hacer a un ladoo la religioon… y pss abortar… y pss las razones por las k aborte… pues fue x todo lo k uds han dicho… el futuro, tanto mio como los de mi pareja… todos mi sueño se ivan a ir x esto… y la neta x pendejoo x lo k seaa peroo nosee soy humanoo y tengo errores… y si hay una segunda oportunidad pss la agarras y ahora sii a cuidarte cabron… ahora va bien chidoo mi relacion con mi novia y pss vamos a cumplir nuestros sueños =D
si vas a tener sexo haslo con responsabilidad… si te paso lo mismo k ami es cuestion de decidir….
April 20th, 2007 at 14:31
Bien hecho daniter, no hay por que arruinarle la vida a nadie.
April 20th, 2007 at 21:05
primero dice que su novia estaba embarazada y luego que él abortó?
April 20th, 2007 at 22:24
Frida.- Dice que abortó porque él también se hizo responsable… Daniter es lo contrario de un hombre machista…
Daniter es mi mejor amigo, no sabía que leía este blog tan chafa (jaja broma)…
Lo que le pasó a Daniter, le ha pasado a gente cercana a nosotros, unos han decidido tener al bebé, otros no. Eso no debería ser el debate.
La novia de Daniter lo hizo legalmente, tomando unas pastillas (muy fuertes y riesgosas) y después fue a la clínica para que le hicieran el legrado. Todos nos mochamos para que sus papás no se enteraran y pudieran pagar la hospitalización. Fue algo de lo que todos fuimos “cómplices”. Yo le dije: “Te apoyo pero no estoy de acuerdo”. Pero ahora que los veo, creo que hicieron lo correcto. Los envidio, son una pareja muy unida y disfrutan de la vida, SON GENTE DE BIEN. No quiero ni pensar en lo que hubiera pasado de no haber abortado ambos (porque apoyo la decisión de Daniter en hacerse partícipe de la decisión).
April 20th, 2007 at 22:59
pues que buena onda y bien por ellos, la verdad es que debe haberles costado mucho tomar la decision y llegar al acuerdo de que era lo mejor para ellos.
gracias por la aclaracion porque neta no entendia eso del género
April 20th, 2007 at 23:03
Si… yo empezaba a creer en un hermafrodita abortando…
Por cierto, eso de costado mucho la decisión… yo acabo de ayudar a una amiga a abortar (o sea, la lleve con el doctor reconocido mundialmente y demás) y la decisión le costó muy poco, yo diría que ella solo estaba esperando que alguien le ayudara y listo, pero ya estaba decidida de antes. Obviamente, su pareja tuvo aún menos problemas para decidirlo. Yo creo que esto si que va ligado directamente al grado de religiosidad que la mujer profese. Por otro lado, no entremos en eso, este post dice claramente que dejemos de lado la moral, ética y religión y nos centremos en la practicidad del asunto.
April 21st, 2007 at 04:08
jeje si jav… x aka ando leyendo uno k otro flog y t ncontre jeje
jaja soy hermafroditaaa jaja no maa…=P aunque parece jaja con mi pansita cheleraa jaja…
pss sii la netaa estuvo caññoon… eso si es muy arriesgado.. ese es el otro pedoo de esto no creen?
yo creo k el abortoo estaa en todos ladooss y muchos lo han hecho…. una vez un profe me conto k estaba en una reunion de generacion con unas amigas y estaban platikando de esto asii super normall bien trnakilas hasta se reiann pk daba la casualidad de que casi todas habian abortado…
chalee ya es bien tardee… que descansen
April 23rd, 2007 at 15:36
pero CÓMO vamos a permitir el aborto, si necesitamos que siempre haya esclavos para nuestras empresas.
Bueno mias no son.
April 24th, 2007 at 01:46
El aborto solo deberia ser permitido en caso de violacion y no solo por su IRRESPONSABILIDAD, que la IRRESPONSABILIDAD tambien debe de estar penalizada. Y no se puede pensar solo en las ventajas omitiendo a los demas aspectos, entre ellos… la moral.
April 24th, 2007 at 01:51
Hay gente que no aborto cuando en algun momento quiso hacerlo, mas sin embargo dio a su hijo en adopcion a gente que si lo necesitaba para ser feliz
, y ese niño ahora es un hombre de bien, no es ningun esclavo, ni ladron, maleante o lo que se le parezca. Que por cierto gana muy bien, jajaj, ya quisiera yo ganar lo que gana.
April 24th, 2007 at 01:56
Si, si se puede. Tan se puede que lo hicimos. Por eso aclaré que en este post no se debatiría ni la moral, ni la ética, ni la religión ni nada de eso, desde el inicio. Para eso tenemos otro post en el blog de MZ. Somos seres racionales con inteligencia de sobra, tanta que podemos discutir cualquier tema desmenuzándolo en cualquiera de sus aspectos, y omitiendo otros a voluntad.
Los humanos, como especie, somos irresponsables por naturaleza. El aborto no solo DEBE ser permitido en cualquier caso; SERA permitido en cualquier caso. Muy a pesar de los moralistas y religiosos (que SI son incapaces de discutir un tema, en este caso las ventajas prácticas, dejando de lado la moral y demás), así pasen 10 o 100 años mas, el aborto será una práctica legal en todo el mundo. Solo hay que darle tiempo. Por cierto, ya estamos empezando.
PD los dos últimos comentarios provienen de la misma IP. No será la primera vez que tenemos un caso de alguien intentando ganar un argumento asumiendo “multiples personalidades”. Lo aclaro por que si este es el caso, te evites mayor humillación. Si no es el caso (que lo dudo) y en verdad son dos personas diferentes (aunque usando la MISMA computadora) bienvenidas al debate.
April 24th, 2007 at 02:09
@Solecito
Si la gente que habla tan apasionadamente en contra del aborto REALMENTE LE IMPORTARA LA VIDA AJENA estarían igulamente apasionados en construir orfanatorios para cuidar a todos esos niños abandonados, o guarderías para ayudar a las jóvenes mamás que no tendrían tiempo para cuidarlos, se preocuparían por impartir educación sexual para fomentar el sexo seguro en vez de ver el sexo como un tabú y querer prohibir los anticonceptivos, etc.
La gente en contra del aborto -y ya ni siquiera digo con todo respeto porque no se lo merecen- es gente HIPOCRITA que se esconde bajo la excusa de la moral cuando la vida ajena le importa pito. Bola de mochos retrógradas que quieren que México regrese a las edades obscuras.
April 24th, 2007 at 10:49
Semanas tenía de no entrar y veo que Haplo es de los que fascina tocar temas en los que nunca se va a llegar a un acuerdo ni mucho menos a tener la razon absoluta. Es triste ver que criticas de una manera fría la vida de la gente que optó por no abortar; tu la ves así pero yo, que decidí tener a mi hijo soy completamente feliz. No puedes generalizar todos esos puntos solo por lo poquito que ves. Saludos.
April 24th, 2007 at 10:52
Ah por cierto, en la camara de diputados han votado para legalizar el aborto a las 12 semanas de gestación, me suena un poco más logico a lo que apoyas de abortar a cualquier semana de gestación solo porque no lo quería. Es algo que traté de aclararte en el blog de Master Zen, pero para ti es lo mismo.
April 24th, 2007 at 11:14
Jajajaja, y tu no puedes creer que todos los temas giren en torno a ti. Aquí hablamos del tema por que se puso de moda de repente, y por que una amiga mía abortó apenas hace unas 3 semanas, y yo le ayudé a conseguir doctor y demás. Tu caso particular es el que menos me interesa de todos, ciertamente mi amiga me interesa infinitamente más.
¿Eres feliz? Que bueno, pero de verdad, tu caso me tiene sin cuidado. ¿Deseas venir a opinar a mi blog? Bienvenida, pero no esperes que puedes venir con la actitud de que estoy criticando tu vida, tu caso y tus circunstancias. El aborto existe desde mucho antes que tu tuvieras a tu hijo. Por cierto ni siquiera se si ustedes consideraron la opción, así que ¿cómo esto puede tratarse de ti, que no se siquiera eso? ¿Critico tu vida? ¿De verdad crees que tengo la necesidad de dedicarte un post completo? Jajaja, no te pongas el saco mejor.
Que te quede claro, el día que se me de la gana ponerme a criticar tu vida, el post se llamará “Criticando la vida de Magdalena”, así que deja de asumir que aquí se escribe de ti.
Por otro lado, por ahí en el blog de MZ me parece haber puesto que hasta 6 meses es aceptable por la definicion de “humano”, pero seguro hasta 3. Si no lo puse entonces, ya lo pongo ahora. No a “cualquier semana de gestación” eso simplemente carece de lógica.
April 24th, 2007 at 11:23
Qué parte de que a uno no le importa lo que hace la gente con su vida no ha quedado claro? Si quieren abortar, que aborten. Si no quieren abortar, que no aborten. Lo que a mi personalmente me revuelve el estomago es ver a esa bola de mochos hipócritas imponiendo su voluntad sobre el resto del mundo. En ningún momento se está criticando a la gente que no abortó y francamente no sé qué pudo dar sea idea.
April 24th, 2007 at 11:25
¿Y dime en donde escribí explícitamente que estaba dedicado a mi? Lo unico que opiné es que no puedes generalizar esos puntos solo porque a penas le sucedió a una amiga, simplemente expresé que mi caso es totalmente contrario a todos tus puntos y muchas mujeres opinarían lo mismo ya que lo han vivido. Es claro y evidente que no te interesa mi vida, ni a tu ni a tu novia y lo que menos pretendo es hacer que te interese pero te tomas las cosas como si te estuviera atacando. Veo que ni tratar de acercarme a la gente que es familia de mi esposo ayuda porque simplemente no quieren que me acerque…pero sabes algo que acabo de recordar? tu no eres de la familia.
April 24th, 2007 at 11:44
Puedo generalizar lo que quiera por que mi inteligencia me da para hacerlo. Somos perfectamente capaces de generalizar sobre cosas que nos interesan.
“Es triste ver que criticas de una manera fría la vida de la gente que optó por no abortar; tu la ves así pero yo, que decidí tener a mi hijo soy completamente feliz.” Ahí lo escribiste, quedo clarísimo.
Err… ¿mi novia que tiene que ver aquí?
Pues que bueno que te diste cuenta, por cierto, yo jamás he siquiera intentado ser de tu familia, ni de la de tu esposo. No se por que se te haya olvidado, pero ya te digo, bien por recordarlo. Por otro lado “ni tratar de acercarme a la gente que es familia de mi esposo ayuda” ¿Ayuda a qué? ¿Cómo puedo no querer que te acerques si yo no soy parte de ninguna de esas familias? No me queda claro como siquiera puedes pensar esas incoherencias.
A ver… jamás he dicho que soy parte de tu familia… pero no quiero que te acerques… ¿eing?
Lo que (además) si no puedes hacer, es pretender que conoces mi situación particular y afirmar que no puedo opinar con lo “poquito que veo”. Te repito que esto no se trata de tu vida. He estado con muchas amigas que han abortado por muchas razones, en el médico, como apoyo, etcétera. Me ha tocado ayudarlas y en ocasiones ser partícipe de sus decisiones. Además me he refinado algunos libros al respecto, sigo los avances científicos del tema bastante de cerca. Aún sin que yo dejara en claro eso, tu postura de “lo poquito que ves” está totalmente fuera de lugar. Por que tu no tienes ni idea de hasta donde llegue ese “poquito”.
Lee el comentario de MZ, no fui el único que interpretó tu comentario como un ataque, ni tampoco fui el único que entendió que entendiste que esto se trataba de ti.
Te urgo a que si no tienes nada interesante que opinar aquí, no lo hagas. No puedes esperar que mi blog se convierta, aunque sea en una parte insignificante, en una discusión personal contra ti. Es algo que aquí no sucederá. De la misma manera, si crees que lo que escribo no tiene pies ni cabeza, ¡no me leas!
April 24th, 2007 at 13:16
Es claro que el aborto tienes muchas ventajas… las mismas que el genocidio…
April 24th, 2007 at 13:42
Wow! Qué brillante analogía! Aborto = Genocidio. Increible deducción! Dime, ¿cuanto te tardaste en asociar estas dos cosas que no tienen absolutamente nada que ver más que en la mente de las personas más cerradas e intolerantes?
April 24th, 2007 at 13:53
A veces la estupidez es tan monumental que lo deja a uno realmente asombrado.
July 9th, 2007 at 20:33
Yo aborte hace 1 mes y si me arrepiento pero no de haberlo hecho sino de no haberme cuidado y de haber llegado hasta ese punto. Creo que nadie deberia interferir en nuestras decisiones es nuestra vida y nuestro cuerpo, Además x q se nos tiene q juzgar? Si, fue un error, un descuido que para las que tienen un proyecto de vida ya definido y no kieren cambiar de rumbo no debe ser una carga. Estoy convencida de que el valor más importante es el respesto a la vida, pero acaso traer un hijo inconsientemente, sin los medios, ni la informacion, apoyo y ayuda necesarios nos harían personas responsables y los mejores padres?
July 9th, 2007 at 21:57
Bien dicho Daniela.
September 2nd, 2007 at 15:49
esntan estupidas?
September 2nd, 2007 at 21:40
Jajaja, primero hay que aprender a escribir y luego ya te pones a insultar.
September 3rd, 2007 at 16:45
Pides mucho.
September 4th, 2007 at 13:55
He leído los comentarios y estoy a favor de las ventajas practicas del aborto. Es cierto que las mujeres tiene derecho a seguir con sus planes de vida sin que un error (cualquiera que sea la causa) tenga que interferir con su felicidad. Inclusive voy un poco mas adelante. Me explico: no hay ninguna diferencia entre un recién nacido y un nonato, solo que uno esta afuera y otro no, pero cuando los padres se dan cuenta de todas las responsabilidades que infieren en el proceso de cuidar, educar, controlar, formar, alimentar, limpiar, etc., etc., a un crío y que esto, en un momento dado puede interferir con el logro de planes de la pareja aunado a que en determinadas situaciones, aun cuando es un hijo deseado, no se garantiza que ese niño pueda ser cuidado y educado (no digamos no maltratado psicológica, física y socialmente) de manera mas aceptable. Entonces se debería permitir el aborto aun cuando ya haya nacido el infante. (De acuerdo, no se le llamaría “aborto” pero es solo tecnicismo en relación al significado del término). No se asusten: dejando de lado la ética y la moral del asunto, también debería ser permisible el uso del “aborto” (no se que otra palabra usar que no espante) en niños maltratados, abusados, sin posibilidades de un futuro prometedor, y que tengan posibilidades de que se conviertan en violadores, asesinos, asaltantes, drogadictos, narcotraficantes, secuestradores, etc., producto de relaciones no responsables y de errores o crímenes dentro de un entorno “familiar” dañino, y que es una carga para la madre soltera, adolescente, irresponsable, o que simplemente le afecte sus planes de superación. Como repito, no importa si ya nació o no, las ventajas practicas del “aborto” quedan de manifiesto, (exceptuando el punto número uno) en los dos casos simplemente por que no hay diferencia entre un recién nacido y un feto: tanto uno como otro no tiene un nivel de conciencia desarrollado (esto se logra poco a poco a partir de los 5 o 6 años en adelante, aun cuando no llega a ser del 100 % nunca), dependen de los adultos para sobrevivir, no tiene comunicación intencional ni lenguaje y sus sentimientos son meramente instintivos, su desarrollo fisico esta en proceso primario y su personalidad simplemente no existe. Es un hecho que tanto uno como otro están vivos y la unica diferencia estriba en pasar o no por el canal de parto (o cesárea), por lo tanto las ventajas practicas se aplican en ambos casos. ¿ Soy acaso ahora un monstruo a partir de cualquier juicio moral o ético? ¿Cuantos niños habrá por ahí producto de violación que probablemente acaben con la vida de alguien más, por el simple hecho de que su característica de origen no le confiere un estatus familiar adecuado? ¿ Cuantas madres han acabado con su proyecto de vida simplemente por no poder con el “paquete” ahora, y solo les queda tenerse que resignar por que es impensable deshacerse de su “carga”?. Como dice el refrán ” Nadie sabe la carga como el que lleva el costal”. Gracias por leer tan largo texto.
September 4th, 2007 at 14:44
Hey, tienes mucha razón, aunque te digo que entre los moralistas mochos religiosos no tendrás mucho éxito… Tu visión orwelliana de hecho se aplicará en las sociedades del futuro. El control genético es obligado si queremos seguir funcionando y avanzando hacia sociedades cada vez mejores. ¿Quién quiere violadores, asesinos y secuestradores?
Los pobres no tienen lugar en sociedades ideales, y obviamente el control natal será indispensable. Ni que decir de analizar a los fetos en las primeras semanas para determinar si serán retrasados mentales, o cualquier otra tara genética.
Desafortunadamente, nos falta muchísimo para llegar a esos grados de utopías. Pero yo confío en que, de una u otra manera, llegaremos, mi acervo ciencia-ficcionero me lo garantiza
September 4th, 2007 at 15:12
Gracias por tu comentario pero tengo que declinar tu intención de otorgarme la razón. No estaba hablando de control genético, (buen tema para otro foro) ni del lugar de los pobres en la sociedad, ni del análisis a los fetos en las primeras etapas de gestación, ni de control natal. Me estaba refiriendo al control postnatal (con la misma intención directa del tema) y de que las implicaciones no varían mucho del sentido practico del aborto. De todas formas, gracias.
September 4th, 2007 at 15:14
Si claro, pero yo creo que el control postnatal es impracticable, pero el control prenatal si lo es, y debería ser obligatorio.
September 14th, 2007 at 22:28
Interesante es el hecho de que un Psicólogo se olvide de los efectos psicológicos en la madre al tomar una decisión de esta magnitud.
Debo decir, que la propuesta resulta inviable. Al igual que muchas otras del mismo o mayor nivel utópico se olvida de la esencia misma del humano.
Así como el comunismo olvido una de las peores (o mejores) características esenciales humanas, (la ambición ilimitada). Esta propuesta olvida el instinto natural de procrear y proteger.
Decir que la propuesta es practica significa no solo asesinar a los infantes, si no a la raza humana en su conjunto. Significaría hablar de otra especie.
Una especie donde la conciencia de la existencia propia es la que otorga el calificativo “vivo”.
Y en verdad resulta complicado definir esta palabra “vivo”.
Al tomar a la conciencia en la existencia propia como constante en la definición de vida, dejamos fuera de inmediato a todo animal, virus o vegetal.
Y entonces… tendríamos que aceptar como “vivo” a cualquier ente que sepa que existe. Esto obviamente incluye entes metálicos carentes de toda célula en su sistema, pero consientes.
Y es ahí donde nace mi pregunta final.
¿Qué sentido tiene la vida… Si no somos NOSOTROS (los humanos) quienes la vivimos?
Mi conclusión es; que esta propuesta no es practica en la época actual ni en una epoca futura de dominio humano. Si no quizá en una época actual de otra especie o quiza si, en un futuro, en el planeta tierra, pero donde la humanidad ah dejado de existir.
September 16th, 2007 at 16:08
Orale, ¡un filósofo maizoro!
“Inviable porque olvida de la esencia misma del humano”… ¿cuál esencia? Explícame por favor. Hmmm, el “instinto natural de procrear y proteger”. Creo que se te olvida otro instinto: el de sobrevivir. El de tomar decisiones racionales en torno a la vida propia y determinar que evitar que nazca un niño más es más beneficioso que arruinar no una sino dos vidas.
“Decir que la propuesta es practica significa no solo asesinar a los infantes, si no a la raza humana en su conjunto”
¡LOL! Llevamos miles de años matándonos, violándonos, torturándonos y haciendo cualquier cantidad de crueldades imaginables pero ahor resulta que estamos asesinando a la raza humana por abortar un feto. Brillante…
“Significaría hablar de otra especie.”
A ver Darwin, dime cómo la gente que aborta es biológicamente digna de ser otra especie.
“¿Qué sentido tiene la vida… Si no somos NOSOTROS (los humanos) quienes la vivimos?”
Yo no sé qué proposito tenga TU vida, pero lo que acabas de escribir es totalmente incoherente. ¿Quién vive nuestra vida pues si no somos nosotros mismos?
“Mi conclusión es; que esta propuesta no es practica en la época actual ni en una epoca futura de dominio humano. Si no quizá en una época actual de otra especie o quiza si, en un futuro, en el planeta tierra, pero donde la humanidad ah dejado de existir.”
Y el premio nobel de la filosofia es para…
(sí, ya sé que no hay, pero voy a cabildear para que la instauren y que seas el primer galardonado).
Creo que en toda la existencia de este blog no he visto un comentario tan incoherente pero tan pretencioso, con cero sustancia debajo de tanto discurso apasionado pero vacío. Felicidades: le pusiste tanta crema a tus tacos que olvidaste que ni siquiera había un taco allí escondido.
September 17th, 2007 at 19:41
Bien te lo explico con manzanas.
Al decir que es inviable me refiero a lo utópico de la propuesta. No importa cuántos beneficios digas encontrar en ella. Ya te quiero ver cambiándole la mentalidad a algunos cuantos cientos de miles de millones de individuos en el planeta.
Supongo que si entenderás que estos cientos de miles de millones de individuos representan la población humana y… entonces… entendemos que en general la HUMANIDAD está en contra de la propuesta (que te recuerdo, no solo pretende matar fetos, si no también infantes recién nacidos).
Parafraseándote: “Creo que se te olvida otro instinto: el de sobrevivir. El de tomar decisiones racionales “….
Perdóname que te lo diga pero…. el decir que tomar decisiones racionales es un instinto…. bueno, eso es una estupidez.
(Volviendo a tu punto erróneamente expresado). Es verdad, el humano es racional, pero tampoco existe un solo humano en todo el globo que se guie únicamente por la razón. Es torpe pensar que la humanidad puede llegar a ignorar por completo pasiones y sentimientos que ninguna otra especie conocida experimenta. Pues son esos sentimientos y pasiones los que nos hacen HUMANOS.
A eso es a lo que me refiero con extinción de la raza humana. Pues para aceptar y poner en práctica esta propuesta es NECESARIO renunciar en gran medida a estas pasiones y sentimientos para guiarnos únicamente por lo “conveniente” o “productivo”. Quizá computadoras consientes de su existencia puedan lograrlo pero la humanidad no.
Te recuerdo… Ente BIOPSICOSOCIAL (Perdona si espero demasiado al suponer que comprendes lo de “Ente BIOPSICOSOCIAL”).
Ah! en caso de que aun no te des cuenta….estoy hablando sobre la propuesta de “rgr”. Quizá leyendo el tema del que hablo puedas criticar mas acertadamente mi opinión.
September 17th, 2007 at 20:56
“Al decir que es inviable me refiero a lo utópico de la propuesta. No importa cuántos beneficios digas encontrar en ella. Ya te quiero ver cambiándole la mentalidad a algunos cuantos cientos de miles de millones de individuos en el planeta.”
No es necesario cambiar la mentalidad a nadie: las mujeres que quieran abortar, que aborten. Las que no, no. Es así de simple: nadie va a llegar con un pelotón de soldados y a punta de fusil forzar que las mujeres aborten.
“Supongo que si entenderás que estos cientos de miles de millones de individuos representan la población humana y… entonces… entendemos que en general la HUMANIDAD está en contra de la propuesta (que te recuerdo, no solo pretende matar fetos, si no también infantes recién nacidos).”
Que conveniente que olvides que la gente no tiene los mismos valores en el mundo. Si la gran mayoría de holandeses están a favor del aborto ¿cual es el problema pues con que aborten en su país? No veo por qué quieras imponer valores universales (o más bien los tuyos que es aún más patético) a sociedades que no necesariamente las comparten.
“Perdóname que te lo diga pero…. el decir que tomar decisiones racionales es un instinto…. bueno, eso es una estupidez.”
¿Más estupidez que decir que somos otra raza por abortar? Hazme reír…
El humano es racional siempre que esté en control de sus facultades mentales o sin estar bajo la influencia de alguna substancia. Toda acción que tomamos es la mejor alternativa que tenemos en base a la limitada información a nuestra disposición. Sin embargo, esa función de utilidad personal no necesariamente es conocida o compartida por otros por lo que algo que nos aparenta ser irracional para nosotros no necesariamente lo es para el que toma la acción. Incluso cosas como el suicidio son perfectamente racioneles: la persona que se suicida considera que el beneficio de terminar con su vida es superior al benficio de seguir viviendo. Es el mismo proceso que toma una mujer que aborta.
La irracionalidad no existe. Solo existe dependiendo del lente en que miras las acciones de otros.
“A eso es a lo que me refiero con extinción de la raza humana. Pues para aceptar y poner en práctica esta propuesta es NECESARIO renunciar en gran medida a estas pasiones y sentimientos para guiarnos únicamente por lo “conveniente” o “productivo”. Quizá computadoras consientes de su existencia puedan lograrlo pero la humanidad no.”
La raza humana se va a extinguir cuando el último homo sapiens muera. Deja a un lado tus fumaderas y aprende un poco de biología. Repito: me pregunto por qué te alborotas tanto por el aborto y olvidas todas las atrocidades que el ser humano ha hecho durante miles de años, cosas que son aún peor que abortar. Bajo tus estándares es para que ya fueramos “otra raza” dese hace miles de años. Pero aparentemente eso sí es parte de nuestra “naturaleza” según tú. Por favor resuelve esa incongruencia.
September 17th, 2007 at 21:58
taco de aire, dirían en mi pueblo, de esos que por fuera se ven cual flauta delciosa y cuando lo masticas solo hay tortilla….
September 18th, 2007 at 14:29
La incongruencia está resuelta desde el inicio.
Una vez más, PORFAVOR lee la propuesta de “rgr”.
En todas tus respuestas haces referencia al aborto, como si este fuese el único tema en discusión.
Ejemplo:
“las mujeres que quieran abortar, que aborten.” Te olvidas POR COMPLETO (o no has leído) la parte en que se propone eliminar infantes incómodos que se encuentren por debajo de los 5 veranos.
Aprovechando esta observación respondo a lo siguiente “Que conveniente que olvides que la gente no tiene los mismos valores en el mundo.”
Me importa un pepino si los holandeses abortan o no. Pero en mi ignorancia, no conozco NINGUNA sociedad en el mundo actual donde sea bien visto matar infantes después de nacidos.
Jamás dije que los que aborten sean de otra raza, de hecho… yo no eh estado hablando del aborto.
La propuesta de “rgr” (te recomiendo que la leas) Otorga valor únicamente a la vida humana racional. De tal forma que todo humano inconsciente de su existencia que resulte incomodo para alguien debería ser eliminado del planeta.
Una vez mas… esto incluye según su propuesta a todos los infantes menores de 5 años.
Una vez aclarado el tema de mis opiniones….
No estoy de acuerdo contigo, el humano es racional pero ambos hemos aceptado la existencia del instinto. Y estarás de acuerdo con migo en que el instinto no es racional.
En resumen y para dejar todo en claro (ya que al parecer nunca leíste la fuente de mis opiniones.)
1) No estoy en contra del aborto. Pienso que cada quien es libre de decidir si quiere o no tener a su hijo. Solo ellos (o ella) saben si es conveniente tanto para ellos como para el infante.
2) Sin importar si las poblaciones del mundo están a favor o encontrar del aborto. En ninguna de ellas está permitido por la ley matar infantes ya nacidos. De ahí que resulte UTOPICO un mundo donde si se permita, ya que para ello TENDRIAS que cambiar la mentalidad de esos cientos de miles de millones de los que te hablaba.
3) ya que la racionalidad no existe… supongo entonces que la cucaracha que mate hace algunos instantes era perfectamente racional….
4) Te corrijo una vez más… Nunca dije que el abortar signifique ser de otra raza. En todo momento me eh referido a la propuesta de “rgr” que va MUCHO más allá del aborto. Y ya que a mi parecer la humanidad no es razón pura, si no un a combinación de razón, pasión y otros sentimientos hablar de una especie donde toda decisión es tomada únicamente por la razón es hablar de otra especie que NO es la humana.
Ente BIOPSICOSOCIAL.
Espero haber aclarado todos los malentendidos (generados porque no sabias de que hablaba). Y por ende espero una réplica acorde con el tema que genero mi opinión y que no esté limitada únicamente al aborto, que si bien es el tema inicial del foro mis opiniones no han estado basadas en el si no en la propuesta de “rgr” que encontraras un poco más arriba.
(Perdona si repetí muchas veces lo mismo, pero me pareció necesario para dejar todo bien claro).
September 21st, 2007 at 14:44
bueno pz he visto muchas opiniones enkontradaas
solamentee kiero decir lo siguiente haber si piensan lo mismO
los ke estan de akuerdo kon el crimen del abortO
*imaginatee…tal vez tu seas un error para tus padres, ke se rompio el kondon,ke no kalkularon bien, o no usaron ningun metodo… no te haz puesto pensaar ke tu a lo mejor fuiste un “chiripon” …qe no estabas planeadO… mas sin embargo tu mamá te dio la oportunidad de vivir
prk un bebe no tiene prk pagaar x los errores de sus padrees
ahoritaa la ke se embaraza es por tonta la vrd
prk metodos hai muzhOz… i en kaso de violacion … tampoko estoi de akuerdoo…prk tiene la posibilidad de darlo en adopcion sin tener ke negarLee la oportunidad de poder vivir, ser feliz, de poder enkontrar unos padres ke si lo kieran prk parejas ke buskan niños i no pueden teneerlos…kisieran adoptar… hay miles de mujeres ke darian todo x tener un hijO…! tmbn…
dale la oportunidad de vivir! asi kmo a ti te la dieron…
dale la oportunidad de comeeter errores PROPIOS por los kualees pagar las konsecuenciaas…pero no hagaas pagar a un niño inocente x un eerror tuyO…x una irresponsabilidad!
VIVA LA VIDA!
September 21st, 2007 at 14:49
EL ABORTO NO TIENE VENTAJAS AL KONTRARIO
ESOS 10 PUNTOS KE TU DESCRIBES SON PUROS PRETEXTOS PARA JUSTIFIKAR UN ACTO IRRESPONSABLE… HAY QE APRENDER A RESPONDER X LOS ERRORES COMETIDOS… I PARA LA OTRAA MEJOR PIENSEN ANTEES DE TENER RELACIONES SIN PROTECCION I EN EL KASO DE LOS JOVENES (KMO IO) PIENSEN SI SOI NLO SUFICIENTEMENTE MADUROS PARA AFRONTAR UNA SITUACION DE EMBARAZO… TAL VEZ ESTEN LISTOS FISIKAMENTE PERO MENTALMENTE KONSIDERO YO KE NO SE ESTA PREPARADO A UNA EDAD TAN TEMPRANA…
LOS JOVENES SON GRANDES KUANDO LES KONVIENE PERO A LA MERA HORA ENTONCES SI SON UNOS NIÑOS…
BIEN KE TIENEN SEXO I PARA ESO SON MUI BUENOS PERO PARA RESPONDEER
X ELLO… SON TAN IRRESPONSABLES(ALGUNOS) I SOLO KIEREN IRSE X EL KAMINO “FACIL” QE AL FINAL DE KUENTAS ACARREA MAS PROBLEMAS KE SOLUCIONES (PROBLEMAS SE SALUD,PSICOLOGICOS,ENTRE OTROS)
REFLEXIONEN ANTES DE AKTUAAR…!♥
AMO LA VIDAAAA!
VIVAAA LA VIDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA =)
September 21st, 2007 at 14:50
A POR CIERTO MI EDAD ES 16 AÑOS =)
POR SI KERIAN SABEER
September 22nd, 2007 at 11:12
Clarísimo nos queda que tienes 16 años, y muy probablemente menos.
Si deseas que tus “argumentos” (por que no das ninguno lógico) sean tomados en cuenta, primero aprende a escribir, y luego un mínimo de redacción y semántica. De verdad crees que piensas convencer a alguien de nada escribiendo como idiota?
Sin embargo, I am kind, y te reduciré para que no digas que no te hacemos caso: el único argumento que das es que los bebés no tienen la culpa de los errores de los padres, y que si yo hubiera sido un domingo siete de mis padres, debo estar agradecido por que me dieron la oportunidad de vivir.
Sin embargo, si me hubieran abortado, yo jamás me hubiera enterado, por tanto no hubiera pagado ningún error ajeno, muy al contrario, si de momento me enontrase en alguna crisis en mi vida, bien podría echarles la culpa alegando que como no me abortaron, yo tengo problemas. Absurdo.
Luego, lo que dices de que ni en caso de una violación estás de acuerdo con el aborto, supera toda estupidez imaginable, tu lelismo es de una magnitud astronómica. A ver chamaquito idiota, explícame por que no debería abortar una mujer que ha sido violada? Por qué debería aguantar meses de sufrimiento (no te creerás también que el embarazo es muy lindo, o si?), por qué deberá dejar que su cuerpo se deforme, que su panza quede colgante después de, que tenga un humor de los mil diablos durante bastante del proceso, solo por que un imbécil tuvo la brillante idea de embarazarla?
No digas estupideces, aunque veo que es pedirte mucho. Alguien que no apoye el aborto en caso de violación es el más necio de los necios.
Realmente, mi fe en la humanidad desaparece cuando me encuentro tarados como tu.
Y mira que (normalmente) no ofendo tanto, pero alguien que apoye lo que tu no merece ser tratado como miembro de la humanidad. Eres una escoria.
September 22nd, 2007 at 15:06
@Haplo:
Interesante, interesante. Sobre el post. Creo que todos los puntos del post son de una practicidad irrevocable (obviamente eliminando el punto 10, y dejando absolutamente toda moral y ética de lado), hablando exclusivamente de practicidad pro-aborto, dado que en algunos puntos se puede hablar de la baja problemática que casos individuales enfrentarían ante la situación de un embarazo no deseado (pensando en que el aborto tiene ventajas inherentes al acto en sí, creo que de las 10, 7 son ventajas inherentes y 2 no tanto); es decir, el punto 1, 2 3, 5, 6, 8, 9, me parecen irrefutables totalmente, no así en el punto 4 y 7. Por un lado, una madre soltera (conozco varias) no necesariamente se queda sola, sin apoyo, con un futuro deplorable e infeliz; lo digo porque muchos casos el apoyo viene de la familia, de los amigos, de otra pareja, etc. claro está que es la minoría de los casos, por lo que es un buen punto, sin embargo no lo consideraría como una de las practicidades del aborto porque implica muchas cosas más y aunque visto desde el punto de vista que planteas resulta práctico, creo que podría ser o no una ventaja del aborto. En cuanto a tirar los planes por la ventana, creo que igualmente podría ser o no una ventaja del aborto, hay personas que de hecho los tiran por la ventana, otros los posponen otros los realizan de igual forma, etc. por lo que podría considerar en estos dos puntos que podría ser una ventaja o no.
En cuanto a la propuesta de rgr, me parece que está muy complicado por varias razones, una de ellas es que no tenemos una definición de lo que es un ser humano satisfactoria, es decir, no podemos decir que un niño de 3 años, por no tener consciencia de sí mismo (que de hecho esto no es cierto) no es un humano, las definiciones que se tienen de ser humano en la actualidad no alcanzan a cubrir con lo que el ser humano abarca, es decir, cualquier definición de cualquier especie puede ser extensiva desde el momento en que es un feto hasta su concepción y último desarrollo, no así con los humanos, porque tenemos la peculiaridad de ser pensantes, y esto es lo que nos distingue como humanos, siendo fetos y no teniendo pruebas empíricas de que haya actividad de pensamiento en esas etapas, no podemos simplemente decir que esos fetos no son humanos todavía (sería ilógico), pero tampoco los podemos incluirlos en la definición de humanos, err. Insisto está complicado. Por otro lado, aquel punto de que deberían ser eliminados (porque esa es una mejor palabra que aborto cuando se habla de niños de cierta edad) creo que es bastante radical, verdaderamente utópico, y como tal no es seguro que sea una opción funcional; es decir, no podemos ser todos perfectos, no está en nuestra naturaleza, si lo estuviera así seríamos, sin embargo, todo eso son utopías y por definición imposibles; se me antoja más viable una sociedad tipo Gattaca, ya que Haplo hace alusión a aquello del control prenatal tan estricto. ¿o tú cómo ves?
@ La discusión de MasterZen y Ricardo.
Por lo demás, decir que tomar decisiones racionales es un instinto, si es algo completamente erróneo; no quiere decir que ser racionales no sea algo inherente al ser humano; sin embargo cuando se habla del ser humano ni siquiera se pueden hablar de instintos, se hablan de pulsiones, así que desde ahí… bueno, no creo que Master Zen haya querido decir que las decisiones racionales son instintos humanos (¿o sí fue eso lo que querías decir?), por otro lado la irracionalidad no existe desde el punto de vista humano, resulta evidente que de eso no se desprende que la irracionalidad no existe en las rocas ¿verdad?, ósea que efectivamente la cucaracha que mataste puedes decir que no era racional, no así con el género humano.
@viva la vida
Por favor omítete, la discusión solo es apta para personas pensantes. El argumento de salvemos “la vida por la vida misma”, es completamente absurdo y no es digno de mención en una discusión racional, es el peor pretexto que se puede usar para decir que el aborto está mal, de verdad, por favor omítete.
September 22nd, 2007 at 20:30
Lamento corregirte.
La irracionalidad SI existe dentro del género humano. Y es perfectamente aplicable a millones de ellos.
¿O acaso no existen millones de humanos en estado vegetativo? ¿Son estos seres racionales?…. y si no lo son…. ¿Entonces no son humanos?
Desde luego que son tanto irracionales como humanos.
Lo mismo aplica a millones de individuos con problemas mentales e infantes inconscientes de su existencia.
De hecho la irracionalidad humana aplica a cualquier miembro de esta especia con o sin problemas mentales o físicos.
¿Es que nunca han tomado una decisión por mero impulso? (agradezco la corrección).
¿Jamás han tomado una decisión sin pensar en absolutamente nada? Si la respuesta es afirmativa entonces debo concluir en que son humanos carentes de todo reflejo fisiológico natural.
Incluso decisiones tomadas por pasiones o sentimientos son decisiones irracionales (pese a que máster zen defienda la teoría de que “el individuo lo consideraba mejor en ese momento”). Recordemos que la razón se obtiene a través de un proceso mental. Si este proceso es omitido, si jamás se piensa al menos en una segunda opción o en las ventajas o consecuencias de un acto…entonces este acto es de carácter irracional. Ya que no ah a travesado por un proceso de razonamiento y resulto guiado meramente por impulsos.
@viva la vida…
Chido bato sigue entrando a estos sitios y defiende aquello en lo que creas. Pero no olvides argumentar tus razones. Para que de esta forma otros las podamos tomar en cuenta y no sean consideradas como meros obstáculos en una discusión productiva.
*Podrías mencionar por ejemplo las consecuencias físicas del aborto en la mujer.
*El efecto “anti métodos preventivos” (especialmente el condón) generado por la aceptación general del aborto y que podría derivar en un mayor flujo de enfermedades venéreas.
Y otros muchos razonamientos por los cuales algunos consideran que el aborto no debería ser permitido.
Les recuerdo que estos últimos puntos NO reflejan mi opinión personal.
Simplemente ofrezco armas a una forma de pensar distinta y que tiene tanto derecho como nosotros de expresar sus ideas.
September 23rd, 2007 at 14:30
Claro que en el género humano también están los sentimientos, y otras cosas que no son racionales (incluso, una pulsión por definición no es racional), yo me referia a que en términos generales, y aún cuando no la usemos, tenemos racionalidad, no así las cucarachas, rocas, etc (que en todo momento carecen de ella). Ahora en el caso de los niños, enfermos mentales, etc. el hecho de que no usen su racionalidad no los hace carentes de racionalidad, por lo que, no son irracionales.
September 24th, 2007 at 12:15
Las reglas de este juego del post son simples y claras a mi modo de ver:
1.- Evaluar, criticar, opinar, condenar, avalar etc., las ventajas practicas del aborto.
2.- No usar juicios morales ni éticos.
Luego entonces: El sentido utópico de mi propuesta ( September 4th, 2007 at 1:55 pm ) se incrementa en relación del tiempo de vida del producto en base a ¿ que juicio moral de la sociedad?
¿La practica de matar recién nacidos a la usanza espartana es utópica? Si (actualmente)
¿Tiene ventajas practicas fuera de toda moral y ética? Si, al igual que las del aborto. (¿quien lo puede rebatir?)
Pero, (he aquí el clásico dilema), la ética y la moral son inherentes al ser humano. Por lo que resulta casi imposible dejarlas de lado (Oliveira September 22nd, 2007 at 3:06 pm) e infructuoso discutir un tema como el aborto sin tomar en cuenta los juicios de valor. (Es como criticar la TV sin tomar en cuenta los programas) Disculpen la analogía tan estupida. Por lo tanto considero que el buen Esteban a tirado una bomba cazabobos para crear polémica, y secundado por Rodrigo se pueden seguir creando elucubraciones laberinticas (Ricardo September 22nd, 2007 at 8:30 pm ) sin llegar a conclusiones útiles.
Cuando el argumento sea lo suficientemente fuerte como para convencer a una mujer de abortar, entonces el post resultara útil. (O convencerla de no hacerlo, da igual).
September 24th, 2007 at 21:04
@rgr
Mmmm ¿en qué momento aludo a cuestiones morales y éticas?, yo digo que me parece radical (¿y no lo es?), y digo que me parece utópico (tú mismo lo aceptas) por tanto imposible (es evidente que hablo de nuestros días); me parece que sería “complicado” si tuviéramos un sistema de eliminación de ciertos infantes al mismísimo estilo de Esparta (nunca dije que no fuera práctico dije complicado), y tú dime: ¿no sería complicado?. Me parece que no sería funcional (me falto agregar en nuestra época); en todo caso creo que si en un futuro se adoptara esa medida sería complicado en un inicio, y como todo, después se aceptaría. Finalmente, ¿en algún momento he hecho explícito que no es práctico?, y hablando del aborto, por supuesto que es práctico, o ¿qué no escribí acerca de su practicidad?, no entiendo tu comentario:
“Pero, (he aquí el clásico dilema), la ética y la moral son inherentes al ser humano. Por lo que resulta casi imposible dejarlas de lado (Oliveira September 22nd, 2007 at 3:06 pm)”
vuelvo a preguntar, ¿dónde aludo a cuestiones morales o éticas?
September 25th, 2007 at 08:30
@Oliveira
“bastante radical” es un juicio de valor, subjetivo y relativo que no alude a ningun mecanismo de medición.
Gracias por el comentario.
September 25th, 2007 at 18:25
Mmm, no lo había visto así. Calificar de cualquier manera el acto o el cambio de pensamiento implica un juicio de valor.
September 26th, 2007 at 09:47
Yo creo que la ética y la moral son inherentes al ser humano… pero dependientes totalmente de la época. Lo que para los espartanos era adecuado, a muchos les escandalizaría hoy en día.
Pienso que en el futuro, deberemos establecer controles drásticos, eliminar a los genéticamente defectuosos, evitar nacimientos de productos malsanos, en definitiva, medidas para mejorar la raza, prolongar la media de vida, reducir enfermedades y aumentar defensas.
Luego, lo que comenta rgr de que cuando el argumento sea tan fuerte para convencer a una mujer de abortar, o no hacerlo… imaginemos una chica de clase baja, está embarazada, sabe que jamás podra darle ningún tipo de vida adecuada a su futuro hijo… ¿qué argumento se les ocurre para convencerla de abortar? Estoy seguro que se diga lo que se diga, esa mujer tendrá a su hijo en medio del basurero que tenga la mala suerte de vivir… Y eso es gracias a su ignorancia, no solo del tema del aborto, sino a su falta de cultura.
Realmente estoy convencido que entre más educada, culta e inteligente una persona, abortará con más facilidad, lo mismo que su grado de religiosidad será menor.
September 28th, 2007 at 08:30
@oliveira
Precisamente. Tienes razon. Y vuelvo a lo mismo ¿Como calificar el acto o acción de abortar sin un referéndum basado en los valores de cada uno o del conjunto? Es un acto del ser humano que incide directamente al ser humano con consecuencias para el ser humano y nos parece bien o mal dependiendo de nuestra formación cultural y por ende social.
@Esteban
Y no solo de la epoca, sino de la situacion geografica: ejem. la ablación es una práctica moralmente aceptada en algunos lugares de Africa todavia, drogarse en los “Cofee Shops” en Amsterdam tambien, o el clasico té de hojas de coca para soportar la altura en Machu Pichu, Peru, darle bebidas alcoholicas a los infantes en…¿que pais? … Ah si, en Mexico, especificamente en San Juan Chamula, Chiapas como parte de ritual religioso, las tribus que usan gente de otras tribus para invadir a otras tribus ¿en que pais? Ah si, en “green-golandia”, con los latinos al frente como carne de cañon, moralmente aceptable (para ellos) que sea el país actuamente mas invasivo en toda su historia…. En fin, habrá mas que no recuerdo.
Po otro lado, si me gustaria saber si tu premisa es verdad: ¿Habra alguna encuesta que hable del nivel cultural, educativo y socioeconomico de las que están a favor del aborto, de las que estan en contra, de las que lo harían, y de las razones por las que lo harían?
Saludos.
September 28th, 2007 at 09:11
Cierto, olvidé poner también la situación geográfica, además de la cultural y temporal.
No, no dispongo de ninguna gráfica que nos permita verificar eso, supongo que en un par de años, con esto de la legalización, habrá datos fiables. Solo tengo mi sentido común, el rechazo al aborto va muy ligado con la religión, y totalmente desligado al conocimiento mínimo científico para darse cuenta que un feto no es un ser humano, una analogía tonta sería que un renacuajo no es una rana… Es complicado. Pero yo si estoy convencido que entre mayor educación y cultura (y por tanto, aunque no siempre, menos religión), las muchachas verán más favorablemente al aborto en si mismas.
Lo veo con mis amigas, las menos afortunadas (en los puntos que tocamos), ni siquiera consideraron la opción, mientras que las que tienen una educación universitaria si.
October 10th, 2007 at 14:55
BUENO PARA EMPESAR SOY UNA MUJERY SOY LO QUE TU LLAMAS UN SER NO DECEADO, Y AL LEER ESTO NO PUDE EVITAR SENTIR ASCO Y TRISTEZA…CREO QUE EN LO UNICO QUE PUEDO ESTAR DE ACUERDO CON TIGO ES EN EL PRIMER PUNTO QUE HICISTE SOBRE LA REDUCCION DE MUERTES POR PARTE DE LA MADRE…PERO JUSTIFICAR UN ACTO DE ESTA MAGNITUD CON ESCUSAS DE SOBREPOBLACION Y POBREZA ES UNA TORTERIA, MI MADRE ES MADRE SOLTERA COMETIO UN IRRESPONSABILIDAD(TUVO RELACIONES SEXUALES SIN PROTECCION) NO CONOSCO A MI PADRE, PUES LA AVANDONO…PERO SABES NO FUI PLANEDA POR MIS PADRES POR DIOS (BUENO DEJESMOS A UN LADO LA RELIGION).
SI YO SERIA LO QUE LLAMAS UN SER HUMANO NO DESEADO QUE A CAMBIADO LA VIDA DE MI MADRE (PARA BIEN O PARA MAL) PERO TIENES RAZON LA EH CAMBIA. ELLA, MI MADRE, DECIDIO TERNERME Y SE LO AGRADESCO PORQUE ME DIO LA OPORTUNIDAD DE SENTIR, SUFRIR, SER FELIZ, SER AMADO, CONOCER ESTE MUNDO QUE CREO QUE ES MUCHO MEJOR QUE SER DESPADASADO EN MIL PEDAZOS PARA PODER SER SACADO DE UN UTERO. SOMOS SERES HUMANOS QUE SENTIMOS Y NO PUEDES JUSTIFICAR LOS PUNTOS QUE AS HECHO DICIENDO QUE NOS OLVIDEMOS DE LA ETICA Y LA MORAL SEAMOS DECEADOS O NO, NO PUEDES USAR LA ESCUSA DE HACER ESTOS POR QUE EN MI OPINION CONSISTE EN ESTO, CONSISTE DE LA RESPONSABILIDAD, CLARO QUE SI FUESTE TAN VALIENTE Y CAPAS DE ABRIR TUS PIERNAS, ES UNA IRRESPONSABILIDAD GOSAR DE UN PRIBILEGIO SIN COMO HACER EL AMOR Y NO HACERTE RESPONSABLE DE SUS OBIAS CONSECUENCIAS.
PARA TODAS LA MUJERES, HALLA QUE ESTAN EN EL DILEMA DE ABORTAR SOLO QUIERE DECIRLES QUE HAY OTRAS OPCIONES COMO LA ADOPCION. ADEMAS ESTADISTICA DECEN QUE 70-80% NO RECUERDO EXACTAMENTE DE LAS MUJERES QUE COMETEN UN ABORTO TIENDEN A INTERTAR SUICIDARCE DENTRO DEL PROXIMO AñO. YO LE AGRADENCO A MI MADRE PORQUE ME DIO LA OPORTUNINAD DE VIVIR.
October 10th, 2007 at 15:08
… igual si no naces, no te hubieras dado cuenta de lo que te perdias.
October 10th, 2007 at 15:15
disculpen la fatas de ortografia…pero mi español no es muy bueno!
October 10th, 2007 at 15:17
..tienes mucha razon pero puedes ser capas de privar a un ser una…mejor dicho estaria bien que te ubieran privado de nacer…piensalo bn RGR porque no es tan facil como parese la respuesta!!
October 10th, 2007 at 15:36
Si me hubieran privado de nacer, no estaria ni bien ni mal por que no habria nada que calificar. No puedes calificar algo que no existe. Pero como ya exísto, me parece bien que me hayan dejado nacer. Por otro lado, si fuera mujer tal vez pensaria diferente, no puedo compararme ni ponerme en otros zapatos. Las circunstancias que pueden llevar a tomar esa desición son unicas para cada mujer. Lo importante seria que se den cuenta de las consecuencias en su totalidad, sean consecuencias positivas o negativas, para evitar sentimientos de culpa u otras afecciones posteriores. Es por eso que depende de cada quien y de la información que tenga.
October 10th, 2007 at 15:56
Todos hablamos del aborto sin ponerle rostro, aqui hay muchos comentario que-SI- estan muy bien vasados con estudios o definiciones o esta consideradoque esto o lo otro (mejor dicho como lo que concideramos)…hay esta el problema…muchos opinamos sin haber siquiera nunca visto un procedimiento de un aborto. Creo que es logico que estoy en contra del aborto. Pero dejemos de pensar que porque una mujer sea mas preparada es sus estudio quiere decir que el aborto puede ser justificado…talves sea que chicas en la universidad tomen esta decicion por que el hecho de tener un bebe en esta etapa de su vida signifique su profecion, pude que dejen de ser miserables en el aspecto educativo pero uno nunca sabe lo que pueda pasar por sus mentes.
Yo solo quiera saber cuantos de ustedes estan tratando de apagar una culpa tratando de converser a otro. ( si es muy atrevido de mi parte suponer esto) ademas parese que ahora la teoria de Darwin sobre la “Natural Selection” deve de se ampliada para que incluya que el ser “Human Selection” no creen jejeje
October 10th, 2007 at 16:02
rgr…en parte tienes razon pero el punto que quiero hacer es que hay mucho mas opciones que el aborto…lo peor es que hay como prevenir el aborto, pero tomamos decicions tan irresponsables que despues nos lleban a otras…el aborto…bueno sin contar una violacion asi no tengo comentarios …pero cuando es decision propia tener una relacion intima con alguien y despues no hacerte responsable con escusas de que no puedes, que eres pobre , que va a decir la gente o muchas mas…eso me parece algo estupido
October 10th, 2007 at 16:13
¿Ah si? A ver, ¿pruebas de tu estadística mafufa? Para el caso yo también puedo afirmar que el 100% de las mujeres en contra del aborto no tienen cerebro. Ilógico, ¿no te parece?
Yo si he visto el procedimiento, en dos ocasiones y he estado presente, no solamente en el Discovery Chanel. Y he sido partícipe de varias decisiones que terminaron en aborto.
Bien te señala rgr, si no hubieras nacido no te hubieras dado cuenta de nada, no tiene sentido plantearse “si me hubieran abortado me hubieran quitado la oportunidad de disfrutar la vida”. Ese tipo de argumentos son ilógicos.
Por otro lado, una educación superior no justifica un aborto, aquí jamás se ha dicho eso. Lo que si se ha dicho, es que entre más educada, culta e inteligente sea una persona, más fácilmente abortará, o más propensa es a abortar. Del mismo modo que será menos religiosa.
Lo estúpido es tu último comentario. Todo lo contrario, abortar es una de las decisiones más responsables que puedes tomar, en caso de que no hayas planeado tener un hijo.
October 10th, 2007 at 16:14
Exacto, tan estupido como tener relaciones sin protección. Las escusas no deben fundamentar una desición de esa magnitud. Por eso dije que la mujer deberia conocer todas las consecuencias (+ y -) de su desición. Mas, sin embargo, no podria interponerme tanto para que lo haga como para que no lo haga. Defiendo el derecho a la información y a la educación, lo que hagan las mujeres con ello despues, es su problema.
October 10th, 2007 at 16:16
Y a pesar de todos los esfuerzos, esto ya degeneró en una discusión con tintes moralistas, cuando mi post trata de evitar por todos los medios caer en eso.
October 10th, 2007 at 16:20
Por lo menos no es un “Belindazo”
October 11th, 2007 at 10:43
Ahora hasta estadísticas ficticias. Para el caso, es cierto que muchas mujeres se arrepienten de haber abortado, otras tantas tal vez se suiciden o lo intenten, algunas más tal vez se conviertan en asesinas… es absurdo aquel dato estadístico, incluso sería más creíble hablar de depresión asociada a la culpa, y eso se debe, nada más y nada menos que los fuertísimos juicios morales de la sociedad e instituciones religiosas. Es ilógico creer que la consecuencia lógica de una relación sexual es un embarazo, de hecho, que esto suceda tiene una probabilidad de ocurrencia menos alta que de que no suceda, esto es, para que de una relación sexual se derive un embarazo se necesitan innumerables factores que deben estar presentes (sin ninguna clase de protección), que es difícil que se den, por lo que, suponer que la consecuencia lógica de tener relaciones sexuales es concebir resulta inadecuado; la única consecuencia lógica de tener relaciones sexuales es satisfacer una necesidad organísmica: la necesidad de placer, por que esto si sucede (se hace evidente que hablo de las relaciones sexuales voluntarias) en cada encuentro que se tiene, así que aquel argumento se reduce simplemente a “no a lugar”.
Por otro lado aquello de que mayor educación producirá mas gente a favor del aborto (conforme) y menos religiosos, me parece demasiado aventurado, o al menos muy escueto.
Nada que decir sobre aquello del “Human selection” simplemente brillante… Es increíble como nos encontramos en los diferentes blogs a postDarwinianos tan inteligentes.
… 
… O_o 
Aquello de la adopción es una opción poco viable, porque representa un montón de cosas (en las que no voy a entrar en profundidad) que muchísimas mujeres que están pensando en no tener un hijo difícilmente contemplarían como aceptables, pero además, esta otra opción contribuye a la sobrepoblación y al consume de recursos escasos. En fin, no ha habido ningún comentario que refute que el aborto no es práctico.
October 11th, 2007 at 15:10
@rgr
Eres un ignorante, como te atreves a escribir desición en vez de decisión. Error de primaria !!!!1111!!!AAAGHHH¡¡¡¡iiiii
sorry
October 11th, 2007 at 17:03
disculpa Haplo si dañe la estructura en la que tenias planeado tu forum, pero en el mundo de alla afuera no puedes ignorar las eticas y morales que mayormente rigen cada decision de nuestra vida….pero pare ser que en tu pequeño mundo no puedes enternder esto.
SObre mi estadistica “ficticia” si talves estaba mal informada pero si recuerdo aber leido que un gran porsiento de mujer cometen o intentan suicidarse despues de cometer un aborto.
Bueno…la verdad e leido todo el forum porque la verdad me encantaria saber una verdadera razon para cometer aborto, porque eso de que un feto no sea considerado un ser humano…entonces que es???
October 11th, 2007 at 17:19
Más bien parece que en tu “pequeño” mundo eres incapaz de tomar un tema y desmenuzarlo en las partes que se desee. Eres incapaz de separar la moral y la étcia, cuando es perfectamente posible hacerlo, nuestros cerebros nos dan para eso y más. Pero no te preocupes, acepto magnánimamente tu disculpa.
Tu estadísitica seguirá siendo ficticia y sin importancia hasta que la demuestres, ligas, artículos, etc. Mientras tanto será un dato imaginario en tu mente.
Te recomiendo que leas el post, para que veas 10 razones prácticas para cometer aborto.
¿Te has preguntado alguna vez la definición de ser humano? Es evidente que un esperma unido a un óvulo no es, bajo ninguna medida, un ser humano.
October 12th, 2007 at 11:03
La estadística no es ficticia Haplo, pero sí está usada fuera de contexto por los grupos anti-aborto y gente como MARIcela. Es un hecho que existen mayores tendencias de suicidio y depresión en mujeres que abortan, sin embargo ningún estudio serio que haya leido afirma que esa correlación implica causalidad. En pocas palabras, la gente que aborta bien podría estar más propuesta a suicidarse o deprimirse a priori generalmente porque no cuentan con los mismos apoyos familiares o financieros que la gente que decide no abortar.
Por ende, la estadística es cierta, pero no es un argumento convincente en contra del aborto.
P.D. Un feto es un feto. Si fuera humano, ¿por qué no cuenta en el censo?
October 12th, 2007 at 11:50
Yo me refiero a que si vas a poner una estadística, demúestrala, que ponga una liga al estudio, etc. Por eso mismo digo que yo “por ahí” leí una estadística que dice que el 100% de las que escogen no abortar por religión no tienen cerebro. Es igual de inválida.
Si no se hace así, es poner estadísticas al aire.
October 12th, 2007 at 12:03
@MZ
LOL ¿Y si ya paso un año (desde que nacio) y no lo han contado?
¿y si tiene 5 años y no lo han registrado?
¿Y si no tiene numero del IMSS? ¿Tampoco?
Creo que no va por ahi
Creo que el dilema es precisamente ¿En que momento un organismo es un ser humano? (Obvio me refiero a un organismo producto de repruducción humana)
¿En el momento en que piensa?
¿En el que adquiere conciencia?
¿En el que tiene “manitas” y “piesitos”?
Entre esos tres momentos existe un lapso como de cinco años aproximadamente.
Y sin contar con la ética y la moral ¿Cuando se es un ser humano?
y cuando se compruebe “haplistícamente”, entonces si, a abortar que el mundo se va a acabar. No importa si el ente tiene 5 o 3 o 0.2 o 0.03 años.
October 12th, 2007 at 12:07
Pues hay una definición medio aceptada que dice que a los 6 meses de embarazo el feto ya muestra signos de pensamiento, que tenga coherencia lo que piense ya es orta cosa, pero las señales ahí están. Luego, médicamente es seguro abortar hasta los 3~4 meses, por tanto se acordó que hasta los 3 meses era:
1. Seguro adoptar.
2. El feto aún no podía ser definido como humano, pues no pensaba (razonar es lo que nos hace diferentes a todos los animales, es nuestra característica más humana)
October 12th, 2007 at 12:57
@Hplo
mmm.. Lo siento, pero ya hay evidencias cientificas de que en un nivel básico existe razonamiento lógico en el mundo animal, si entendemos “razón” en el modo mas general de la palabra: Discurrir, discernir o juzgar. Asi, varios animales (Delfines, primates, cánidos, pulpos), llegan a resolver problematicas básicas escogiendo la mejor opción de varias, es decir, tienen razonamiento lógico. (muy básico, pero lógico al fin)
Lo que nos distingue del mundo animal son:
El lenguaje. (no la comunicación)
La habilidad de abstracción. (ideas, imaginacion, pensamientos en general)
La conciencia (entendiendose ésta como la capacidad de saber que se existe y de que se es)
Asi, discurro que un recien nacido no teniendo nada de eso, (o teniendolo en un nivel muy básico de desarrollo), no es muy diferente de las caracteristicas animales, entonces, ¿como podría ser llamado “ser humano”?
October 12th, 2007 at 13:00
Si, o sea, es seguro abortar en cuanto a los riesgos médicos.
Tienes razón, por supuesto que muchos animales son capaces de cierto nivel de pensamiento, razonamiento y tal vez abstracción, pero se entendió mi punto. Como el razonar es nuestra principal característica (por su complejidad), se escogió como la que nos definía.
October 12th, 2007 at 13:22
Lo siento, sigo sin comprender “adoptar” ¿Te refieres al término “adopción”? no entiendo el contexto.
October 12th, 2007 at 13:24
Abortar, error de dedo.
October 12th, 2007 at 13:30
Lo suponia. LOL
October 29th, 2007 at 14:50
Hola que tal….me encontraba leyendo el blog sobre el tema tan controversial que es el aborto, cuando los comentarios tan plagados de pasión y falta de estructura lógica de MARIcela me provocaron algo de nauseas.
Este ser vivo comienza diciendo : “PERO JUSTIFICAR UN ACTO DE ESTA MAGNITUD CON ESCUSAS DE SOBREPOBLACION Y POBREZA ES UNA TORTERIA”…yo me pregunto si pensarán lo mismo aquellos que no tienen para comer, aquellos que jamás han probado un trozo de carne, ¿estarán tan felices con sus vidas?, esos hogares donde se “tuvieron que casar”, y el marido semana a semana llega borracho (tratando de mitigar la frustración causada por la situación) y que en la embriaguez maltrata tanto a la mujer como al niño, en cualquier expresión que se de el maltrato (psicológico, físico, verbal, etc), ¿no es ese un motivo suficiente?; y que decir acerca de que entre mas pobreza hay en una sociedad, más es la ignorancia por la misma falta de medios.
El ser vivo continua diciendo : “MI MADRE ES MADRE SOLTERA COMETIO UN IRRESPONSABILIDAD(TUVO RELACIONES SEXUALES SIN PROTECCION) NO CONOSCO A MI PADRE, PUES LA AVANDONO”……quiero suponer que MARIcela es una mujer sumamente complacida por el hecho de no haber conocido a su padre y que este hecho no tuvo ninguna secuela psicológica en su vida, tanto así, que es deseable que esta situación le suceda a mas mujeres y sobre todo, a más niños; que egoísta es el hecho de decidir negarle un padre a un niño, sea por la razón que sea….y, en el caso de MARIcela, el papá abandono a la mamá, ¿por que motivos?, los desconozco, pero algo me dice que tiene que ver con el hecho de haber tenido a la criatura.
Para agravio de la inteligencia humana, este ser continua su discurso: “PERO SABES NO FUI PLANEDA POR MIS PADRES POR DIOS (BUENO DEJESMOS A UN LADO LA RELIGION).”…mmm, no, me parece que el embarazo fue producto de la irresponsabilidad, no de dios, que fácil culpar a un dios de todo lo que nos pasa, por cierto, ¿donde queda el libre albedrío?…..bueno, dejesmos a un lado la religión dices, pero parece que es algo que tienes demasiado grabado en tu cerebro como una justificación, bastante tonta y por demás estúpida; es como aquellas mujeres que por no utilizar anticonceptivos, salen embarazadas, tienen al bebe, y posteriormente, se auto justifican diciendo: “es lo mejor que me pudo pasar”….por favor!! Que manera tan nefasta de consolarse, si fuera lo mejor, habría campañas por todos lados diciendo: ¡ey mujeres!! Ya están en edad reproductiva??? Embarácense, es lo mejor que jamás les pasará!!!, que digo campañas, los mismos padres se lo dirían a sus hijas: mijita, ya estas en edad de parir un hijo, por que no te embarazas? Vas a ver que feliz vas a ser a tus 15 años con un bebe.
Es algo muy tonto este tipo de justificaciones ante un hecho que determinantemente afecto tu vida para siempre.
Para culminar mi malestar estomacal MARIcela menciona: “ELLA, MI MADRE, DECIDIO TERNERME Y SE LO AGRADESCO PORQUE ME DIO LA OPORTUNIDAD DE SENTIR, SUFRIR, SER FELIZ, SER AMADO, CONOCER ESTE MUNDO QUE CREO QUE ES MUCHO MEJOR QUE SER DESPADASADO EN MIL PEDAZOS PARA PODER SER SACADO DE UN UTERO.”….como ya lo mencionaron otros usuarios, Maricela por favor, trata de pensar, si no existieras no tendrías cuenta de eso, por tanto el hecho de que agradezcas la oportunidad que “se te dio” para vivir es consecuente al hecho en si de que existas.
Poco después de limpiar el vomito provocado por la lectura de sus comentarios, leí otro párrafo más: “SEAMOS DECEADOS O NO, NO PUEDES USAR LA ESCUSA DE HACER ESTOS POR QUE EN MI OPINION CONSISTE EN ESTO, CONSISTE DE LA RESPONSABILIDAD, CLARO QUE SI FUESTE TAN VALIENTE Y CAPAS DE ABRIR TUS PIERNAS, ES UNA IRRESPONSABILIDAD GOSAR DE UN PRIBILEGIO SIN COMO HACER EL AMOR Y NO HACERTE RESPONSABLE DE SUS OBIAS CONSECUENCIAS”….el sexo no necesariamente debe estar ligado con la reproducción, se supone que somos seres pensantes, esto es que podemos pensar y decidir, poder disfrutar de las maravillas del sexo, sin tener que parir un hijo cada que lo hagamos….. a donde se fue el avance que se supone la humanidad ha tenido????….suena como a lo que dicen algunas generaciones pasadas “ abriste las piernas, ahora chingate” :s :s
Y no pude leer la parte de la estadística maricelica, puesto que tanta ignorancia me produjo jaqueca y ardor en los ojos…
La gente en contra del aborto pretende justificarse diciendo que “salvan” una vida humana (aunque no se considere como tal en lo periodos primarios de gestación), no importando echar por el caño otras más, la de la mamá y la del papá, ahí van dos, (en el caso claro que el papá se quede)….y si no, bueno, serían entonces la vida de la mamá y el futuro bebe, sacrifican dos por uno.
Este ente pide una verdadera razón para cometer un aborto…..me parece que no entiende muy bien el español puesto que se han expuesto mil y un razones acerca de las ventajas que tiene abortar….quieren salvar una vida humana? Salven la suya y de paso, no echen a perder la un recién nacido….
Pido disculpa por la extensión en mi comentario, pero en realidad me molesta la ignorancia en la que vivimos.
PD: Haplo, sugiero que abras un post acerca de “La putificación en nuestros días”
Saludos
October 29th, 2007 at 14:57
Muy buen comentario Pablo, pero de verdad, no te canses, MARIcela es un ser vivo, si, ¡pero con cerebro unicelular por lo que se puede apreciar!
¿Putificación eh? Mmm, por ahí tengo uno de “Son todas unas putas”, tal vez sea un poco lo que buscas. Está entre mis más comentados, por tanto fácil de encontrar.
Saludos.
October 31st, 2007 at 19:29
estas supuestas ventajas me parecen de lo peor, siento que hay otros caminos mejores que la muerte, el hijo, feto o producto como lo llaman cosa que asi no deberia ser llamado no tiene la culpa de los errores de los padres. y que poca madre por las madres que no saben valorar lo que tienen, si no quieren a l bebe, para eso hay instituciones que los cuidaran muy bien
November 1st, 2007 at 14:19
Si, y todos los que salen de esas instituciones acaban de cientificos en la NASA..
November 25th, 2007 at 13:44
I’m Back! Hola Chicos eh regresado, la ultima vez que opine aqui mi estadistica hacerca de la relacion entre el aborto y la decision de suicidio era ficticia,y creo que por ahora no puedo comprobarlo pero bueno…ahora chequen esto :
According to recent figures, 28 out of 37 studies link abortion to a 30% to 800% increased risk of breast cancer. Legal precedence linking abortion to breast cancer was first made in Australia on December 28, 2001.
Según las últimas cifras, 28 de los 37 estudios relacionan aborto de un 30% a 800% mayor riesgo de cáncer de mama……
November 25th, 2007 at 22:55
creo que que todos podemos decidir entre un aborto
lo hago o no lo hago
aunque claro en la responsabilidad que mencionas
tambien hay que decir que responsable es saber
que el hecho de tener relaciones sexuales
tiene un porcentaje de quedar embarazada
(usando preservativo, con pildoras, etc,
el unico metodo anticonceptivo eficaz es
la abstinencia)
asi que creo que responsabilidad… como mencionas en el punto
mmmm como que que poca xDD
y pues cuando dices que un ovulo
y un espermatozoide no es un “mendigo” ser humano
tienes razon
la pildora del dia siguiente
yo si la apruebo
pero… que no chinguen!!!
practicar un aborto cuando el feto tiene no se cuantos meses
ahi no me digas que no… porque el feto come
y se nutre y en clase de biologia
las putisimas bacterias tan feas y deformes como estan
con el simple hecho de nutrirse son seres vivos
asi que ahi SI matarias un ser vivo
aunque paresca rana y todo, es un ser vivo
ya te convertiste en asesino
(justificado, con razon, como quieras llamarlo
pero un chango peludo con vestido sigue siendo
el mismo chango peludo)
y muchas mujeres (extrañamente hombres
sin corazon no lo presentan mucho XDD)
si tienen fuertes depresiones… es como mmmmm
atropellar un perro…. puede que despues de unos 5 años digan
“pinche animalejo… lo mate” y a veces no puedas dormir
pensando en un perro!!
pues imaginate…. como no hacerlo con TU HIJO!!!
suena raro que unas amigas de la secundaria se encuentren
en el super despues de muchos años y digan
“hoooola susanitaaa como te va?
pues bien y tu? que me cuentas???
noo! pues soy abogada, tengo un puestaaaso de envidia
un carro del año y un hijo muerto!!!
muerto? y eso?
aahh!! pues la calentura entre Pedro y yo, pero eso es cosa del pasado, dime que me cuentas tu amiga?!?!”
pues sonaria extraño no xD
el cargo de conciencia en fin!!!
eso es otra cosa
y es mi opinion
no quiero decir mas porque me van a regresar puras
cosas que me harian enojar XDDD
adios!!!
November 25th, 2007 at 22:59
Marlene! que razon tienes!
acabo de leer tu comentario
yo fui una hija no deseada, y mis padres aun asi me tuvieron
no vivo asi de reina ni soy cientifica de la NASA
pero miiiiraaaa ando en un ciber jejeje
tengo un perro que amoo!!! y unos amigos que adoro
realmente pequeñas cosas de la vida nos dan la felicidad
no puestos de la NASA xDDDD
si mis padres hubieran escogido entre
que me abortaran (xekonomizar komo dicen)
o que me llevaran a una institucion para que me cuidaran
mmm!!! sin duda escojo la segunda opcion
con vida de perro o como quieran llamarle
viviria!!!
December 4th, 2007 at 17:05
hola!!! mi amiga esta embarazada hoy precisamente nos aviso que tien 2 meses d eembarazo pero no kiere abortar alguien me puede decir a donde podemos acudir para que le realicen lo necesario URGE
December 4th, 2007 at 17:08
Planificatel 01800-0103500.
December 6th, 2007 at 11:59
ZAYIN:
“practicar un aborto cuando el feto tiene no se cuantos meses
ahi no me digas que no… porque el feto come
y se nutre y en clase de biologia
las putisimas bacterias tan feas y deformes como estan
con el simple hecho de nutrirse son seres vivos
asi que ahi SI matarias un ser vivo
aunque paresca rana y todo, es un ser vivo
ya te convertiste en asesino”
MOSCA: Ser vivo
ARBOL: Ser vivo
LOMBRIZ: Ser vivo
RINOCERONTE: Ser vivo
GUSANO: Ser vivo
CUCARACHA: Ser vivo
Etc, etc, etc.
Vaya!, es sorpredente el nivel de estupidez con el que uno se puede encontrar día a día.
Si aprendieramos a llamar e identificar las cosas por su nombre, probablemente habría más comprensión y entendimiento, en vez de tanto apasionamiento insapiente.
Mejor sería que regresaras a tu clase de biología a seguir estudiando las “putísimas bacterias”; por mi parte, espero poder dormir en la noche, ya que hace 5 años mate una mosca y pise dos cucarachas, pero eso no es todo, también arranque un trebol de una planta y atropelle una lombriz, y la conciencia me impide dormir por haber cometido esos asesinatos.
Ah, por cierto, me parece que rgr hacía un comentario sarcástico al mencionar lo de la nasa….me parece que no lo entendiste,…me pregunto por que será…..
MARICELA:
…………………………..
perdón, tengo que ir al baño, volvieron las agruras.
……………………………
Saludos
January 9th, 2008 at 10:51
Primero que nada, felicidades por la pagina. No conozco mucho del antecedente de esto, NI se quien o que es Cthulhu ni quienes son Master Zen ni HAplo, pero si se trata de discutir temas trascendentales con gente inteligente, me encanta la idea.
Otro razgo que me surge de alguno de los impetuosos replicantes, es que la estupidez humana, como la bondad, la crueldad, el hambre y la alegria no conocen limites, jajaja.
Desgraciadamente estan mal proporcionadas, hay quien tiene demasiada hambre, quien sufre y quien inflinge demasiada crueldad, y hay quien posee enormes caudales de estupidez.
No hablo de calificar o descalificar una posicion. Hablo de nisiquiera poder articular una. Ni siquiera poder rebatir o argumentar. Eso es grave.
Imaginense que esa es la inmensa mayoria. Imaginense la desesperacion de Cristo o de Confusio o de cualquiera que ha tenido mas de tres dedos de frente al tratar de enseñar por lo menos algo a la raza.
Por lo menos mi referente es que Cristo, siendo el mejor maestro que la historia ha documentado, bueno, para algunos como yo siendo Dios (yo soy deista convencido) no pudo enseñar bien, lo que se dice bien a doce cabrones. De entre esos doce, un pendejo, que seguro hubiera escrito pendejadas en esta pagina si hubiese estado en el lugar indicado, se le paso de idem (perdon por lo de idem) (es solo que la majaderia es un rasgo tambien intrinseco de esta inestable personalidad).
Quiero decir que ni siquiera (perdon a los moderadores) voy a abordar el tema principal, por que estoy sobrecogido (en este caso sin ninguna implicacion sexual ni extasica) por las tonterias que he leido ante los replicantes.
En fin. Espero comentarios
Shalom
January 9th, 2008 at 11:21
Y eso que no has visto los post en donde de verdad demuestran su estupidez. Por cierto, Jesús no esta muy bien documentado que digamos. Muchos historiadores muy serios de su época ni siquiera lo mencionan. Es de esperarse que un tipo como el, de haber existido, haya sido famosísimo.
Pero regresando al tema, si, es muy triste que la mayoría de las personas no puedan ni escribir lo que piensan correctamente.
January 9th, 2008 at 11:50
Rabí, deberias leer el post de belinda, esta bastante…ilustrativo.
February 24th, 2008 at 14:21
diria q no puedo tener postura en este tema, si me preguntas lo primero que diria es no, no al aborto, pero no estoy en ninguna de esas circunstancias. sin embargo, me toco vivir una experiencia relacionada con esto. una compañera resulto embarazada, y aborto. no se si exista una persona mas idiota q ella, pero hubiera deseado q ella hubiera sido la abortada.
cuando se enteraron q ella estaba embarazada el chavo simplemnt le dijo q si tenia dinero para el aborto, ni siquiera lo pensaron. ella incremento las horas en el gym para no engordar, eso fue lo PEOR, la principal razon xq aborto fue que le hiba a arruinar su figura (no lo niego tiene un cuerpazo). eso no es una justificacion, eran capaces de mantenerlo, quiza algunos planes se hubieran terminado en ese moment, pero existen mil maneras de cuidart, su se cerebro de 2 pesos no dio para mas.
aborto, la solucion para la irresponsabilidad de un momento de calentura??
February 24th, 2008 at 15:46
Claro, en muchos casos así es, pero no estamos discutiendo las posibles razones para abortar, independientemente de su validez, sino el aborto en si.
March 12th, 2008 at 13:57
OINGAN ESTO VA PARA LOS IGNORANTES QUE PIENSAN QUE EL ABORTO ES BUENO , LO UNICO QUE LES DIGO ES QUE NO HAY RAZON PARA QUITARLE LA VIDA A OTRA PERSONA, CUANDO DIOS NOS TRAJO AQUI LLEGAMOS SIN NADA Y CUANDO NOS VAMOS IGUAL, ENTONCES NO SE CUAL ES EL PROBLEMA. MUCHAS VECES LOS MAS SICARIOS Y LaDRONES SON LOS DE LA ALTA Y GENTE QUE NUNCA HA TENIDO PROBLEMAS ECONOMINCOS, LO QUE PASA ES QUE SON MAS DISUMULADOS, PERO SUS ROBOS SON EN GRANDE, NADIE TIENE DERECHO A QUITARLE LA VIDA A NADIE. EN VEZ DE ESTAR AHI METIENEDOLE A LA GENTE EN LA CABEZA QUE ESO ES BUENO, DEBERIAN DE ESTAR CONCIENTIZANDO A LOS JOVENES PARA QUE SE CUIDEN Y NO TENGAN QUE MATAR A NADIE, HAY COSAS QUE SI LAS MIRAMOS RAZONABLEMENTE HASTA PODES TENER RAZON, PERO SI LAS MIRAMOS ANTES DE COMETER UNA BRUTALIDAD, ¿¿ NO ES MEJOR?? ES MEJOR EVITAR Y NO HACER ALGO ASI, ¿¿ ACASO ALGUNO DE USTEDES HA LLEGADO A VER COMO SACAN UN BEBE?? ¿COMO QUEDAN SUS PARTECITAS? DEJEN DE SER INCONCIENTES. TODO LO QUE DIJO ESTE PERSONAJE SOBRE EL ABORTO ES AYUDADO POR QUIEN SABE QUE DEMONIO, ¿YA ME GUSTARIA VER COMO LO SACAN A EL DE LA CASA CON UN PAR DE TIJERAS GIGANTES Y EL SIN PODERSE DEFENDER? REACCIONEN POR FAVOR.
March 12th, 2008 at 14:53
@CCESAR
LOL ¿Que dijo?
¿Como pueden caber tantas ideas inconclusas en un cerebro tan pequeño?
March 12th, 2008 at 15:17
CCESAR es un futuro premio Darwin. ¡Seguro!
March 12th, 2008 at 17:44
A casi un año de que abordaste el tema, es triste ver como se desvirtuó, tienes razón, sabiendo que existirian diversas opiniones y puntos de vista, no faltarian aquellos que como siempre manejan una doble moral y sobre todo hablan con una terrible ignorancia, la mayoria de ellos no ha estado en una situación asÃ, vamos siquiera conoce a alguién, las razones como las mencionaste hay buenas o malas de acuerdo a la perpectiva del involucrado o de la ética moral de cada quién, por lo que no vale la pena comentarlo, en cuanto a las ventajas que es de lo que inicialmente abordaste, a pesar de que se originan como tu bién lo mencionas en su mayoria de un acto de irresponsabilidad, creo firmemente que dentro de la estupidez e irresponsabilidad, este seria el acto más sensato, y en la mayorria de las personas, esta situación crea un parteaguas (el embarazo) y realmente los orilla a definirse como personas, tomen la desición del aborto o no, como se ha comentado ampliamente y creo en eso coinciden la mayoria de los visitantes al foro, lo importante es que sea una desición pensada y discutida en el mejor de los casos por los dos y si no por lo menos por ella, y no sea obligada precisamente por criterios subjetivos de terceros, por que como se ve en el comentario de vale, los aludidos tomaron una desición aunque a la mayoria nos parezca irracional y estupida, estoy cierto que fue la mejor (ventaja 6).
March 12th, 2008 at 18:21
Así es cuate, lo peor del asunto es que todas las personas ignorantes de todas las facetas del tema, se escudan en la religión y la falsa moral para decir “el aborto está mal”.
Y si de entrada tenemos que son religiosos, y por tanto delusionales, ficticios e ilógicos, pues más o menos queda invalidada por default cualquier opinión que puedan tener sobre casi cualquier tema. Ciertamente sobre cualquiera que se escuden en sus creencias.
Y como bien dices, pero añadiendo, la decisión no debe ser obligada, pero tampoco impedida.
May 6th, 2008 at 14:51
que forma mas idiota de alentar a la gente al aborto. digo, no estoy en contra, pero … da risa lo que pones!… se un poco mas serio por favor y … en fin!!!.. pfff.. que infantil…. hasta un niño de 10 años podria escribrir tales pendejadas…
May 6th, 2008 at 14:54
Como por ejemplo, tu y tu brillante comentario. Gracias por iluminarnos con tu infinita sapiencia.
May 10th, 2008 at 20:34
EN LUGAR DE PONERSE A ALEGAR SOBRE EL ABORTO
PONGANSE CONDON ANTES DE COGER¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
DISCULPEN LAS PALABROTAS PERO NO HALLE OTRAS LA NETA
MIRA ESTE ES UN TEMA AL QUE LE DEDICAN MUCHO LA VERDAD,(HASTA YO LE DEDICO TIEMPO) PERO MIRA, UN PROBLEMA SE SOLUCIONA DESDE LA RAIZ NO?? BUENO PUES LA RAIZ DE LA MAYORIA DE LOS CASOS, ES LA PUTERIA QUE EXISTE Y LA IRRESPONSABILIDAD DE LA GENTE QUE POR UN RATO DE CALENTURA LES VALE MADRES USAR PROTECCION SE PREÑAN Y LO PRIMERO QUE HACEN ES ABORTAR NO???
FACIL NO???
LA VERDAD YO ESTOY NEUTRAL, Y ME CHOCA QUE METAN AL RELIGION EN ESTO..IMAGINATE SI PARA TODO METIERAMOS A LA RELIGION???? PARA EMPEZAR YA ESTARIAN FREGADOS LOS QUE SE METEN CON LA VIEJA DE SU AMIGO “NO DESEARAS A LA MUJER DE TU PROJIMO” NO NO NO NO
PORQUE MIRA..EN CASO SE VIOLACIONES, LO JUSTIFICO, Y NO DIRE MAS
PERO POR EJEMPLO LAS CHAMACAS ESAS QUE ANDAN DE CALIENTES Y A LA MERA HORA ESTAN AHI DE COYONAS CON EL ABORTO..AHH PERO CUANDO SE LAS ESTABAN CHIN%$# NO PENSABAN EN EL ABORTO VERDAD???
NO NO NO NO
PIENSO QUE EN LUGAR DE HACER ESAS MAMADAS DE PRO-VIDA
SE PONGAN A HACER PRO-CONDON
NO CREENN’???
REPITO TODO PROBLEMA SE SOLUCIONA DESDE LA RAIZ..Y EN SU MAYORIA DE LOS CASOS LA RAIZ ES LA PUTERIA Y LA IRRRESPONSABILIDAD OK?????
Y PUES HAPLO LO SIENTO CREO QUE ME DESVIE DEL TEMA DEL ABORTO Y ME FUI ALA PUTERIA..PERO NO ME PUEDO PONER A OPINAR DEL ABORTO SIENDO QUE EN REALIDAD TENGO QUE HABLAR DEL ASUNTO QUE LO ORIGINA NO CREES???
CHAO SALUDOS
Y SIGUE PONIENDO ESTOS TEMAS PORQUE ESTAN MUY CHIDOSS
OK???
BYE BYE
May 10th, 2008 at 21:58
Solo que aquí estoy en total desacuerdo contigo. ¿Putería? Somos mamíferos, tenemos todas las tendencias evolutivas imaginables que nos inclinan al sexo.
Es nuestro estado natural, igual que comer y respirar.
May 11th, 2008 at 01:05
puteria????, creo que estas mal, el sexo por placer es algo normal en nosotros, si fueramos como la mayoria de las especies que lo hacen con el fin de procrear ni siquiera abordariamos el tema del aborto, por supuesto que el sexo es el origen, y como todo, aunque sigas cualquier mètodo anticonceptivo aùn así corres se corre el riego del embarazo, así que no veo el caso a desviarsè, aunque como digiste en otro de los post de haplo, tu te portas bien, al ver como abordaste este tema, creo que tener relaciones sexuales no esta dentro de tu comportamiento.
May 11th, 2008 at 01:09
Y ciertamente tener sexo en cualquier cantidad y con cualquier cantidad de personas (dejando de lado los compromisos racionales que asumimos voluntariamente) no equivale bajo ningún concepto a “portarse mal”…
Stephanie, no me vas a salir con que te encuentras dominada por el pensamiento machista de nuestra sociedad, ¿o si? Por que claramente el que consideres unas putas a aquellas que tienen sexo, así lo indica.
Tampoco confundas irresponsabilidad (falla al usar anticonceptivos, poca información, etc) con “putería”.
May 11th, 2008 at 13:49
ala madre
manejaron el concepto “puteria” de mala manera jajajajaja
bueno es que yo lo tengo hacia otra direccion
tener sexo no es puteria me entendieron mal
bueno ya mejor ni hablo si no me vana cabar aqui jajajaja
yo solo me exprese jajajajaja
nos vemossss
usen condon
May 15th, 2008 at 21:16
Jamás había leído tanta barrabasada en un solo párrafo, me recuerda una película de cantinflas.
¡Haplo, deberías de aprender a entender conceptos mal explicados y fuera de contexto!, asi te evitarías que dijeran que “manejaste mal” el concepto, mal, muy mal don haplo.
Tengo la impresión de que estephanie es prima hermana de maricela.
May 18th, 2008 at 15:21
Me parece que el autor de este blog cree tener una conciencia superior al exponer sus puntos tan friamente, esto sería lo mejor que puedo decir acerca de él, pero me inclino más por otras teorías.
1.- Eres el resultado de una niñez infeliz.
2.- Eres promiscuo e irresponsable (y esta opción te ha sacado de varios apuros).
May 18th, 2008 at 23:28
¡Ajá! Bienvenido mi estimado e idiota psicólogo de pantalla número 3415, espero que tengas un buen tiempo quebrándote el escasísimo seso que tienes tratando de adivinar como soy yo, en vez de ceñirte al tema en cuestión.
Y por cierto, la tuya es una profesión que cualquiera puede practicar; ergo, tu eras material idóneo para aborto.
May 19th, 2008 at 20:32
te faltó decir que es fotográfo enfermo…
LOL!
June 7th, 2008 at 12:59
También la violación, el secuestro y el asalto a mano armada le reportan beneficios al victimario, pero no por eso los vamos a legalizar.
La ley debe regirse por el principio de igualdad: lo legalizamos todos esos actos violentos, o no legalizamos ninguno.
June 8th, 2008 at 22:40
¿Estás comparando el aborto con la violación y el asalto a mano armada?
Otro brillante comentario, sublime.
August 8th, 2008 at 21:51
si le quieren dar vuelo ala hilacha, mejor hanganse la vasectomia, en lugar de hacerle daño a alguien que no tiene la culpa de sus irresponsabilidades, tanta tecnologia y no puedo creer que en estos tiempos no les llegue informacion sobre las causas del sexo irresponsable, si no quieren abstenerce minimo cuidence, el aborto no es la opcion correcta, y claro que hay que sentirse culpables de no ser responsables con sus actos, si se sienten tan grandes como para tener sexo , pues sean lo suficientemente maduros como para cosechar sus frutos
August 8th, 2008 at 21:59
pro-condon?!?!
si 3 de cada 7 comerciales son de condones! HASTA LOS REGALAAAN! desde la primaria te empiezan a dar esa orientaacion y todavia no captaan?! sobre pro-vida nadie esta informado y se notaa
August 26th, 2008 at 11:32
El asunto no trata sobre sí la gente se debe “chingar o no” por ejercer su sexualidad, los anticonceptivos existen y funcionan todos lo sabemos, aún así pueden fallar, entonces la solución es el aborto legal, no hay más, ya hay que dejar esas estípideces de ver el sexo como un crimen, todos ejercemos el sexo, pero por lo que veo muchos lo hacen con culpa, como dice éste blog al principio, dejandonos de visiones cortas, moralistas y mochas, el aborto es una necesidad en este “grandioso país” tan lleno de basura externa e interna, dejen que las mujeres decidan, nadie las vá a obligar a abortar, las que quieran ser castigadas (bendecidas dirán algunos) con un hijo no deseado, pues allá ustedes, respeten el derecho de las que sí quieren abortar.
August 26th, 2008 at 11:47
BRAVO!!! BRAVO!!!
September 2nd, 2008 at 18:45
no creeo Q simepree sea asi de facil hablar del aborto
depende mucho la situacion , creo q lo q decies esta bn pero te conviertes en un asesino y y tus remordimientos no te los quita nadie
escontre este blog porque buscaba de tarea del aborto pero todo lo que dice y como se ponen en posrturas machistas es un asco
September 2nd, 2008 at 18:52
Machista es impedir el aborto.
No es asesinato, pues un feto no alcanza la definición de ser humano.
September 12th, 2008 at 10:41
hola, tengo 18 añitos y les voy a contar lo que me paso. tengo un novio de 28 años el cual esta por hacer su doctorado, yo acabo de entrar a la licnciatura. por ahi de mayo teniamos 6 meses de noviazgo y me di cuenta de q tenia un mes de embarazo x una situacion que obviamente se me escapo de las manos. al pricipio el keria casarse y tener el niño, PERO, EL QUE PIERDE??? si esta por realizar sus metas en su vida!!! en cambio yo me kedo truncada sin carrera y toda frustrada. le dije que yo no me veia con un lepe, SOY UNA LEPA!, NO ME CUIDO NI YO SOLA MUCHO MENOS A OTRA PERSONITA QUE NECESITA MUCHO MAS DE LO QUE YO. yo le dije que no keria tenerlo porque en ese caso la que mas perdia era yo, el me respeto y paso lo que debia. ahora estoy en mi carrera, estudiando como simpre lo plenee sin la presponsabilidad de tener que reponder por otra persona.
talvez ahorita ya no lo haria, me ha dejado llevar un poco por otras personas, pero sin duda no me arrepiento de lo que paso!
September 12th, 2008 at 11:59
Excelente decisión, la que hubieras tomado siempre y cuando haya sido tuya.
September 12th, 2008 at 21:25
no es que sea un crimen la sexualidad, claro que no, pero la toman como placer, se hacen esclavos de su cuerpo, solo lo hacen porque su cuerpo se los pide, y actuan como animalitos, por “instinto”.
esta bien, ya esta en cada quien si kiere rendirle placer a su cuerpo, pero 1ero se deben de poner a pensar en las concecuencias k trae, tanto enfermedades como embarazo, deberian de dejar algo tan hermoso para el matrimonio.
September 13th, 2008 at 13:06
Mi estimada e ignorante fatale, para tu información, los únicos animales que tienen sexo por placer son los delfines y los humanos.
Así que solo logras aparecer como idiota al decir que cuando tenemos sexo por placer actuamos como “animalitos, por instinto”. Todo lo contrario.
Es tu problema dejar el sexo para el matrimonio, y ni quien te lo discuta, lo discutible es tu pobre actitud retrógrada inquisitoria de querer que los demás lo hagan. ¿”Deberían?” Jaja, deberías tu dejar que los demás hagan lo que les plazca con sus vidas.
September 20th, 2008 at 12:08
hola mi estimada fatale, creo que si dices eo es por una de dos estas hueca y no tienes cerebro, o eres una mas de los apendejados religiosos, o tmbien eres de otro planeta. pues claro que no wey er4s humano pa tu desgracia, aunk por lo k veo no te gustaria serlo, y cada kien habla de como le fue enla feria o ati de han hecho muchas jaladas y no te han sabido cojer, o tus papas no te dejan salir ni a la esquina o de plano estas tan culera que eres virgen y tu comlejo lo dejas ver atraves de tus palabras.
bueno pienslo y te lo deo de tarea y en ves de estar pensando pendejadas vete a cojer que la vida se v aterminar y va a morir virgen o frigida, ah y que por favor no te de envidia que yo si este disfrutndo de mi sexulidad bien rico y cin obligaciones. CHAO!!!!!!!!!!
September 29th, 2008 at 10:39
ESTÃ���N TAN PREOCUPADOS POR JUSTIFICAR SUS PROPIAS ACCIONES Q HAN OLVIDADO LA VERDADERA PROBLEMÃ���TICA DEL ASUNTO… Q LE HACE A LA SOCIEDAD LEGALIZAR EL ABORTO?? DESHUMANIZARLA… NO HAY MÃ���S… SI LO VEMOS TAN COMÃ���N Y PERMITIDO ENTONCES ESTÃ��� BIEN MATAR BEBÃ���S, EN EL MÃ���S HORRENDO DE LOS ESCENARIOS, EL VIENTRE MATERNO, UN LUGAR CÃ���MODO, CALIENTITO, PROTECTOR, EL ESTADO SUBLIME DEL SER HUMANO… Y LLEGA ALGUIEN A HACERLO PICADILLO… SON TAN ABSURDAS SUS POSTURAS… QUE SE CHINGUEN?? MEJOR MATO A UN BEBÃ��� Y NO ME CHINGO… Y SI EL BEBÃ��� HUBIERA SIDO YO?? YA ME CHINGUÃ���, NO?? NI PARA Q DISCUTIR ESO… SIMPLISTAS… A PESAR DEL TONO DEL COMENTARIO NO LOS JUZGO, ALGUNA VEZ PENSÃ��� SERIAMENTE EN HACERLO, SOLUCIONAR MIS BRONCAS, DEJAR LAS COSAS COMO ESTABAN… PERO GRACIAS A DIOS O A QUIEN UDS. QUIERAN NO LO HICE. HOY CADA DÃ���A SE ME ILUMINA CON LA MÃ���S HERMOSA SONRISA Q HE VISTO JAMÃ���S… LA DE MI BEBÃ���. CURSI?? TAL VEZ… PERO JAMÃ���S EN LA VIDA ME HA IDO MEJOR… A PESAR DE Q ENFENTÃ��� LA TERRIBLE DEPRESIÃ���N POST PARTO Q AÃ���N ESTOY TRATANDO… Y AÃ���N ASÃ��� LO VOLVERÃ���A A HACER, PORQ A TRAVÃ���S DE SUS OJOS HE VISTO LA MIRADA DE DIOS, LO JURO. SI ALGUNA MUJER PIENSA HACERLO, TE DIGO, NO LO HAGAS, NO T ARREPENTIRÃ���S, SÃ���LO HAY ALGO MÃ���S GRANDE Q EL AMOR DE MADE, Q ES ELAMOR DE DIOS.
AHORA SÃ���, DESTRÃ���CENME SI QUIEREN… A DIFERENCIA DE LA MAYORÃ���A DE UDS. YO LO VIVÃ���… NO NADA MÃ���S ME LA PASO TEORIZANDO AL RESPECTO…
September 29th, 2008 at 10:41
No no, de plano ni siquiera me voy a molestar en leerte!
September 30th, 2008 at 13:56
PRIMERO QUE NADA TE APOYO HAPLO, TIENES RAZON, Y PARA TI MI ESTIMADA ALONDRA NO SEAS TONTA NI ABSURDA , NO TE LO DIGO POR LO MARAVILLOSO QUE PODRIA SER TU ESCRITO SINO POR LA GRANDIOSA IDEA QUE TUVISTE DE ESCRIBIRLO ASI, DIGO, CON UNA ORTOGRAFIA DE ESAS Y CON UNA ACTITUD TAN ESTUPIDA, HUVA ME DA LEERTE, MEJOR SI KIERES SER ESCUCHADA APRENDE A ESCRIBIR Y LUEGO ESCRIBE LA SARTA DE ESTUPIDECES QUE PIENSAS PARA PODERTE CONTESTAR OK.
October 2nd, 2008 at 19:08
Dime una sóla falta de ortografía d q adolezca lo q escrbí, IGNORANTE. Sucede q no sé porqué diablos esta cosa no reconoce acentos y en su lugar coloca una sarta de símbolos como los q ya vieron. Aclarado lo anterior, ¿ni para q leerme?? Q abiertos son! Y se quejan de los de pro-vida. SON PEORES Q ELLOS. Mejor digan q no pueden rebatir un buen argumento y empleo mi tiempo en blogs en los q intervenga gente con un IQ mayor a 70.
October 2nd, 2008 at 19:17
Ustedes son del tipo de persona q hubiera mandado matar a Galileo G. por lo q en su época sostuvo. ¿Es q no aceptan la validez de postura diferente a lo q sus obtusas mentecillas captan? D lo q creen q es la realidad. Pena por uds. Yo al menos me detuve a leer y a analizar cada una de “la 10 ventajas…” Pero para q discutirlo con el soberbio poseedor de la patente de la verdad… Patético, no?
October 2nd, 2008 at 22:36
De hecho, los que hubieran matado a Galileo son precisamente los que están en contra del aborto. Los anti-ciencias, los que no piensan ni razonan.
Los que creen en dios.
October 4th, 2008 at 09:38
Hplo, revisa tu Ã�ºltimo comentario…
October 4th, 2008 at 12:29
Jeje, gracias.
October 4th, 2008 at 12:41
Increíble! O equivocaste la frase “… los que están A FAVOR del aborto”; o por fin coinicidimos en algo… Hasta al mejor cazador se le va la liebre, jaja!
Antes q nada AGRADEZCO LA DEFERENCIA DE “LEERME”. Revisa tus conceptos de pensar y razonar, pues implican cuestionarlo TODO, aún la existencia de Dios; tomarlo como una posibilidad sin desecharla d plano porque no coincide con lo q pensamos.
Aunq sé a q te refieres, pero equivocas el término… religiosos, fanáticos… Es cierto, los q crucificaron a Jesús eran los “buenos” de la época, los religiosos, los q observaban la ley. Pero ese ya es otro tema… hablar de Dios es conceptualizarlo y ya desde ahí empieza a perder el verdadero sentido.
Volviendo al tema, no puedes “crucificar” las ideas, sólo poq alguien defienda el derecho primario a la vida, no significa q sea mocho, panista o “cerrado”. Tú dices q todos tenemos derecho a una segunda oportunidad, ¿q tal a una primera? Justo, no? Razonable, absolutamente. Y nadie se tiene por qué fregar… la adopción siempre es una buena opción…
Go ahead again… enumeren las 25,000 razones por la q es inadecuada la adopción… será siempre cuento de nunca acabar.
Termino citando una frase q ingratamente no recuerdo quién la dijo, pero q expresa mi postura:
PODRÉ NO ESTAR DE ACUERDO CON LO QUE DICES, PERO DEFENDERÍA CON MI VIDA TU DERECHO A DECIRLO.
October 4th, 2008 at 12:45
FE DE ERRATAS: a mi también se me fue, la frase es “los que están EN CONTRA del aborto”
October 4th, 2008 at 21:44
El asunto es bien sencillo, los que están en contra del aborto pretenden imponer su punto de vista, su religiosidad, la divinidad de la vida y su “derecho a la vida” sobre las que quieren abortar.
Los que están a favor del aborto no quieren imponer nada sobre nadie: el que quiera abortar ya lo quería desde antes, la que no quiera no pasa nada, no se le va a obligar a hacerlo. Esa es la gran diferencia entre las dos cuestiones.
Mentes sagaces ya han analizado la definición de “ser humano”, Carl Sagan y muchos otros pusieron el primer trimestre del embarazo como seguro, para la madre, y seguro por que el feto aún no podía ser llamado “ser humano”. Aquí es donde los que creen en dios (dejando de lado a los fanáticos religiosos) entran a escupir toda la sarta de tonterías que normalmente dicen.
Sobre mis conceptos: Imagínate un tipo que alucina, que ve elefantes rosas, o que se cree Napoleón. Es imposible probarles que están equivocados, y para ellos es la verdad más absoluta del mundo, están plenamente convencidos. Seguramente no confiaras en ellos para ningún juicio, ¿o si?
¿Por que le damos ese “derecho” a todos estos que alucinan y se creen que dios creo al mundo en 7 días y a la mujer de la costilla del hombre? (Por cierto, una iglesia inglesa apenas pidió perdón a Darwin y al mundo por haber negado la evolución). ¿O a los que creen en el dios con cabeza de elefante y 8 brazos?
Ambas son alucinaciones, ambas son locuras y malfuncionamientos del cerebro. Solo que en una persona se llama locura, en muchas: religión.
Los religiosos jamás deben gobernar un país, ni mucho menos tener opinión en temas de importancia, ¿cómo vamos a dejar que una bola de locos opinen sobre nada?
Insisto, la que no quiera abortar, perfecto, nadie la obliga. Pero cuando esa misma quiere obligar a la que quiere abortar a no hacerlo, ya tenemos un problema.
¿Derecho a la vida? ¿Y los otros millones de espermas qué? ¿No tienen ellos también derecho a la vida? ¿Y los que se quedan en el condón?
El argumento de derecho a la vida es uno de los más endebles que existen, no hay tal cosa para unas cuantas decenas de células, no hay tal cosa para algo que no es humano (aquí, obvio, los animales son una excepción). Ojo que no estamos quitándo el derecho a la vida de quien quiera no abortar, insisto mucho sobre eso por que los que estamos a favor del aborto no tenemos la hipocresía ni la doble moral que se ha discutido hasta el cansancio de los que están en contra. Simplemente se señala que no hay ningún asesinato por ningún lado. Si me corto el dedo pierdo más células.
Y no, aquello de “pero esas células se podían haber convertido en un humano” tampoco sirve, regreso a lo de todos los demás espermas.
“Derecho primario a la vida” ¡Vamos!, ¿Qué cosa es eso? Estamos aquí (seres vivos en el universo) de pura casualidad, no hay tal cosa, es una falacia y un engaño de los que creen (subrayar creen) en un ser superior que nos creo, nos mira, sabe lo que pensamos antes de pensarlo, y hay que rezarle de cuando en cuando.
Fácil, es producto de nuestra moral social, de nuestras normas colectivas, y por supuesto que es muy válido. Uno no va a andar por la vida abortándo niños de 4 años. ¿Pero 200 células?
October 7th, 2008 at 11:43
Interesante, rudo pero interesante. Vamos por partes. La primera: ¿nos quedamos solos el debate? Q raro, siempre hay alguien q quiera meter su cuchara en estos temas, pero cuando se ponen profundos… en fin…
Los q estamos en contra del aborto no queremos imponer nuestra “religiosidad”, “doble moral” o como le quieras llamar. Tan sólo defendemos un derecho intrínseco de cualquier ser humano, porque, te guste o no, el binomio óvulo-espermatozoide es, por lo menos, un ser humano en potencia. Darle voz a quien no la tiene aún no es ningún crimen, o si? Hay quien lo hace por los animales y está perfecto.
Lo del dedo es no sólo endeble, sino científicamente absurdo. Ya lo reconociste, no? No es ni remotamente un ser humano. Lo de los espermatozoides está peor. El óvulo y el espermatozoide por sí solos no podrían constituir un der humano, su conjunción sí. INVARIABLEMENTE!!! No puede resultar otra cosa de ello… Entonces porque insistes en ignorar, o ridiculizar un hecho científicamente probado??? No insultes la inteligencia de los lectores, por favor!!! Q el emarazo llegue a término sin contratiempos y nazca un bebé, llámalo casualidad o cmo quieras, pero no pases por alto los hechos. NO SE DEBE MINIMIZAR EL HECHO DE QUE UN EMBRIÓN SERÁ UN SER HUMANO, SÓLO SI SU MADRE SE LO PERMITE, NO ES CONJUNTO DE CÉLULAS… DESDE LA BIPARTICIÓN, ES UN INDIVIDUO, COMO TÚ O COMO YO.
Por cuantohace al “derecho primario a la vida” no es un concepto exclusivamente religioso, es un tema primordial en materias como filosofía, sociología, moral, ética y derecho, por citar algunas. Liberales como Hobbes, Locke y Rousseau reconstruyeron la sociedad a partir de los principios del individualismo, en los que la libertad es expresión y consecuencia de ese “derecho primario a la vida”.
Podría seguir citando fuente no religiosas del concepto en cuestión, pero me faltan tiempo y ganas.
Eso de q los religiosos no se les debe tomar opinión alguna y mucho menos gobernar un país… Soy creyente y no estoy loca, y me siento perfectamente capaz de emitir juicios coherentes y de gobernar un país…
Sólo por curiosidad y sin ánimo de ofender, ¿eres de izquierda extrema, socialista, perredista, pejista, ateo o qué? Digo, tú catalogas a las personas por una simple opinión, pero no logro ubicarte en ninguna, lo cual es muy bueno. Ya está: AGNÓSTICO!!!
Concluyo refiriéndome a la frase con la que concluí mi anterior intervención, es de Voltaire y no es exacta; debe decir: “No estoy de acuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho a expresarlas”
Y ahora finalizo con otra del mismo autor, qu me parece un genio: “La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda”
October 7th, 2008 at 12:10
Tal vez tu no quieras, pero la mayoría de los religiosos, en contra del aborto, quieren imponer lo que ya mencioné. A ver, ¿por qué no todos esos se dedican a adoptar a los niños no deseados, que serán abortados? No lo harán, es más fácil apedrear con el escudo de que es un crimen religioso. Eso por poner solo un ejemplo.
Un ser humano en potencia, NO ES un ser humano, de nuevo te menciono a Sagan, me parece que en Miles de Millones es donde hace alusión a que se intentó determinar cuándo el cigoto se convierte en humano, 6 meses más o menos, y se acordó en 3 para evitar errores. Esto es, por que lo que nos define como humanos es nuestra capacidad de pensar, y resulta que hasta los 6 meses de embarazo sucede esto. Eso es un hecho.
No me harás creer que te crees que un conjunto de células es un ser humano. Esa es una visión muy romántica, simplista, y completamente equivocada de la realidad. Bajo ningún motivo unos cuantos cientos de células equivalen a un ser humano. Eso no está a discusión. Un individuo, como ya comenté, se define por su capacidad de pensar, no por su extremo parecido con un feto de renacuajo.
El “derecho primario de la vida” obvio no es un concepto exclusivo de la religión, como bien comentas, pero eso no lo hace más válido, ¡no lo es! Solamente bajo el lente social, moral y ético es que adquiere valor. Bajo la gran visión universal, eso es solamente una falacia humana más.
Al ser creyente, por definición prácticamente, estás loca. No es ánimo de ofenderte, creeme, pero ¿cómo llamas tu a las personas que sufren engaños (delusions en inglés), que creen que el mundo fue creado en 7 días, que niegan la evolución, que piensan que un ser supremo creo todo y qué además nos vigila y juzgará, y cuida? ¿O eres de las que usa la religión a su conveniencia? Perdóname, pero eso no se puede hacer, ¡qué cómodo!
Me gusta mucho esta frase: A la gravedad no le preocupa que no creas en ella: de todos modos te vas a caer. Que ilustra la dureza y despreocupación de la ciencia. A final de cuentas, como siempre y en todo, es nuestra mejor aproximación a la realidad.
Por cierto, al ser católica, crees automáticamente que el 70% de la humanidad está loca, el 70% de ella que es de otra religión.
¿Por qué eres católica? Por simple casualidad, pues si hubieras nacido en India… ¡Ah, pero claro que dios quiso que nacieras en México, en la religión correcta! Recuerda, tu convicción del catolicismo, es producto de la casualidad que naciste aquí, y de la costumbre de toda una vida de practicarla. Y peor: de la poca capacidad que tenemos de cuestionamiento, pensamiento crítico y razonamiento
Mira a Bush, he ahí el resultado de un gobernante religioso que… bueno, ya lo ves tu. El cree firmemente que dios lo pusó ahí.
Soy mucho más ateo que agnóstico. En el sentido de que un dios nos creó, nos cuida y escucha nuestras plegarias, soy totalmente ateo. En el sentido de que pueda haber un ser (o seres) con capacidades muy superiores, casi divinas, al grado de poder reiniciar el universo en su término, pues ahí soy agnóstico, pero de nuevo, no es dios, tan solo es un habitante del universo. Incluso nosotros si logramos salvar un sinnúmero de obstáculos, algún día estaremos en esas posibilidades.
Y no, el ateísmo no es la otra cara de la moneda del fanatismo religioso. El ateo tiene a la ciencia de su lado, mientras que el fanático religioso tiene… pues vírgenes en el pan tostado y la biblia.
Así es, la ignorancia afirma que unas cuantas células son un humano. La ciencia demuestra que no es así. La ignorancia afirma que un dios nos creó, la ciencia construye teorías que ofrecen explicaciones alternativas, mucho más plausibles, lógicas y hasta cierto punto comprobables. Dios es incomprobable, pero hay que recordar que la falta de pruebas no es lo mismo que la existencia, pues para eso tenemos a mi dios favorito, el Gran Monstruo de Espaguetti.
Mira casualmente acabo de leer este artículo, muy bueno, sobre una simplificación del método científico, que hay que aplicar a todas nuestras creencias y mentiras, para ver si pasan la prueba y seguimos con ellas por borregos, por miedo a algo más grande, o si las desechamos y nos movemos hacia adelante, como hace la ciencia: A Field Guide to Critical Thinking.
Saludos.
Ah, casi se me olvida, un esperma y un óvulo NO invariablemente dan como resultado un ser humano. Muchas veces la unión no resulta. Son un ser humano en potencia, IGUAL que todos los demás espermas y óvulos: todos tienen el potencial, la posibilidad de convertirse en humanos. Eliminar espermas y cigotos, es básicamente lo mismo, pero con algunas células más.
October 7th, 2008 at 17:35
Muy gracioso que hablen tanto de los fetos que todavia no nacieron y ni se preocupen por los seres humanos que ya estan en la tierra
October 7th, 2008 at 18:24
Pues para eso ya habrá algún post sobre la calidad de vida, en algún blog. Como este trata del aborto, hablamos de los fetos. ¿Captas?
October 11th, 2008 at 10:46
hola, primero que naha ALABADO SEAS HAPLO!!! ay me senti como alondra. primero que nada mi queridisima alondra, ya tenia algunos dias visitado el blog n busca d comentarios, pero no los habia, no es que se hallan que dado solos en el debate, para nada yo entre a este blog por algo y no a meter mi cuchara, por lo que te digo que tambien me interesa profundizar en el tema, ya que puedo tener buenos o hasta mejores argumentos que tu. bien si tu eres catoliquisima como dices aunk al igual que haplo le llamaria fanatismo omas bn locura, espero seas casada, por civil, iglesia y todos esos pedos, AH Y SIN HABER COJIDO ANTES, y si todavia eres soltera aunkcreo que si xq estas margada espero SEAS VIRGEN!!!!!, y te hallas guardado hasta el dia que te cases, jajajajaja. aparte que haces en un blog donde se habla del aborto si estas en contra de el??? y aparte como dices tu que solo visitas blog con el IQ arriba del 70, que haces aqui perdiendo el tiempo discuatiendo de un tema del que estas 100% convencida? o me equivoko? y ademas con personas que son tan tontas y no razonana, pero que sin embargo te han dicho tantas cosas con fundamentos contra los que tu ni nadie puede, o talvez si tu dios, pidele que baje y nos rescate del error y lo saludas de mi parte (ah, se me olvidaba que , nunca lo has visto, no lo has tocado y que tampoco te puede contestar y nunca lo hara) sabes xq? yo si, PORQUE NO EXISTE!!!!!!!! jeje, mira mejor tometa una vacaciones, reza mucho para que DIOS JAJA te kite el estres que este comentario te pueda ausar , ah Y COJE MUCHO sabes eso ayuda a eliminarlo y aquitar lo amargado y talvez resuelva EL PROBLEMA QUE TIENES ON LA VIDA DE LOS DEMAS AL KERER CAMBIAR SU FORMA DE PENSAR!
y tu haplo, mis reverencias definitivamente, ah y ya no te detengas a leer la sarta de tonterias que esta pendeja a huevo nos kiere meter en la cabeza, como es costumbre de todos los religiosos.
saludos bye!!!!!!!!!
October 13th, 2008 at 11:20
HAPLO, hubiera preferido quedarnos solos en el debate, q ya había encontrado su ritmo, profundidad y respeto, a pesar de las diferencias de opinión. Pero desgraciadamente en los blogs no puedes evitar q la gente ignorante y sin ningún aporte entre a decir una sarta de sandeces, enfocándose a intentar ofender a los q intervienen con referencias personales.
Primero voy contigo, Haplo. Te concedo razón en lo de condenar el hecho y no hacer nada por evitarlo, ofreciendo soluciones prácticas.
Tú dices q las posturas de autores en varias ramas del conocimiento no validan mi posición. Lo mismo te digo, q Sagan o los q quieran pretendan definir el comienzo de la vida humana como tal, no implica q sea cierto. Si el pensar te da LA CALIDAD DE SER HUMANO, entonces dejas fuera a los dementes, a los q están en coma, etc., q no son menos humanos, cierto? Y sí, es cierto, un feto e 3 semanas no puede diferenciarse de uno de cerdo o de uno de perro, so… what? Sabemos de qué es simplemente por saber su origen. PERDÓN, TENGO Q HACER UNA PAUSA, PERO REGRESO EN UN MOMENTO A PERDER MI TIEMPO EN RESPODER A LA SHIVA, NOMÁS POR DIVERSIÓN YA Q LA IGNORANCIA NO SE QUITA SIN CONSENTIMIENTO DEL IGNORANTE…
October 13th, 2008 at 12:36
Volviendo a lo que estaba…
Voy a demandar a mis maestros de ciencias naturales, biología y anatomía… ¿cómo está eso de que un conjunto de células no constituyen un ser humano? A menos q resultara en otra cosa, según entiendo yo… Si algo es en potencia un ser humano, lo será… irremediablemente. Lo creas o no. En q otra cosa puede resultar, si no?
No preocupa q creas q estoy loca. Prefiero ser una loca con fe a una loca sin ella.
Dije q era católica?? No. Me autodenominé creyente. Y es por eso q rechazo tu creencia de q me siento podeedora de la única verdad. Hay un dios para cada cual, y tan válido para unos como para otros. Locos al fin, no? Citando nuevamente a Voltaire “Si no hubiera Dios, sería menester inventar uno.”
Dios es incomprobable como lo era la electricidad hace siglos, y las microondas y los rayos gamma, los X, los láser, etc., etc… Eso no demuestra nada; ni su existencia ni lo contrario. “Siempre nos hallamos de acuerdo en dos o tres puntos que entendemos, y discutimos sobre dos o tres mil que no entendemos en manera alguna.” Por eso, mejor ahí dejamos el tema. P.D.: Bush es un fanático demente, pero no simboliza al común de los creyentes, so, no es ejemplo válido.
¿Ateo y agnóstico? Hasta donde mi leal saber y entender alcanza, los términos se contraponen. El ateísmo se refiere a la ausencia de creencia en la existencia de cualquier dios, y cito “…dentro de la definición de ateísmo, son ateas o ateístas tanto las personas que afirman la no existencia de dioses, como las que sin creer en dios alguno, tienen evidencia para refutarlo. Sin embargo, una noción frecuente de la palabra excluye a estos últimos, diferenciándolos como agnósticos, y considerando ateístas solo a quienes afirman la no existencia de todo dios” Agnóstico es aquel que sólo cree en lo demostrado; por lo tanto no se plantea que Dios exista o no, no cree en su existencia ni en su inexistencia mientras éstas no sean demostrables. Si según tú yo uso la religión a mi conveniencia, tú usas ambos conceptos a la tuya, no crees?
SHIVA:
1. Si tienes algún aporte interesante q hacer, ciertamente no lo hiciste en tu último comentario, que más bien es una gran muestra muestras de lenguaje soez y simplista.
2. Primero prende a LEER nunca dije q soy “catoliquísima” (con q, no con K), repito, dije ser creyente, que no es lo mismo.
3. Demostradísimo está q no tienes algún aporte de valor en el tema. Mi vida sexual o esado civil no son de tu incumbencia, y si esos son tus “argumentos” mejores q los míos, yo q tu me horraba la vergûenza de exponerlos. Así como a mi me importa un bledo si eres putísima o una santa, aquí valen las ideas, no lo que somos y por lo obtuso de las tuyas, saco mis propias conclusiones.
4. No me meto a un blog a favor del aborto porque me interesa conocer opiniones diferentes a las mías, eso te hace más sabio, pero tú q puedes saber de eso… No espero darme baños de pureza en o revolcarme en el mismo fango, según como lo quiras ver, entrando en blogs en los q todos estan de acuerdo… Q aburrido!!! Tal y como uds. no esperan tener a todo el mundo de acuerdo.
5. No pienso discutir temas de tal profundidad contigo cuando no puedes ni esgrimir un argumento ligeramente razonable. Vaya, ni siquiera puedes hilar dos ideas coherentemente!!!
6. Haplo es una persona inteligente y coherente, sólo por él hasta este momento, me mantengo en el blog. Por entes como tú, ya me hubiera salido.
Por cierto, me has hecho reflexionar acerca del aborto… para hacer nacer personas como tú, mejor q los destacen… JAJAJAJA.
Falso, soy capaz de respetar hasta una vida insulsa como la tuya…
Suerte, ciao.
October 13th, 2008 at 12:53
Jeje… y lo peor es que me defiende a mi.
Si, por supuesto, el humano viene definido por el pensamiento, por la razón. Una persona vegetativa, pues por algo le pusieron “vegetativa” ¿no te parece? No es capaz de llevar la única función indispensable para ser calificada como humano: no piensa.
¿Duro? Bueno, la religión es la suave, no la ciencia; la ciencia es meramente indiferente.
A ver, creo que no me explique, unas células que en potencia se convertirán en humano NO SON un humano. Serán. Probablemente (influyen muchos factores, pero concedamos que si). La diferencia entre puede ser o será, y es, es abismal.
No quise ofenderte al llamarte loca, solo resaltaba que la religión es comparable a la locura.
¿Creyente? Entonces, como ya dije, usas la religión a tu conveniencia. Mencionas que dios es incomprobable ahorita, como la electricidad hace algún tiempo… ¿no te dice esto algo? ¿No notas el patrón?
Explico mi postura de nuevo: Soy ateo en el sentido de que no creo en un dios (cualquiera) que nos haya creado, que nos esté cuidando y que nos vigile y espera en el más allá. O que nos castigue y mande al infierno en sus caprichos infantiles.
Pero, es posible que existan seres (extraterrestres, aliens), que a nuestros ojos sean indistinguibles de un dios; ya lo dijo Clarke: toda tecnología que se distinga de la magia es insuficiente. En ese aspecto soy agnóstico y más aún, estoy convencido que hay seres muy evolucionados en nuestra galaxia, carezco de pruebas por supuesto pero if it is just us… seems like an awful waste of space. Aunque claro que eso entra en la categoría de pensar que existe vida en otros planetas, y no dioses como nos los inventamos.
October 21st, 2008 at 10:30
Vaya! Pensé q te habías perdido en el ciberespacio! Buen nombre,mismo contenido… A ver q resulta.
Los q carecen de ideas se adhieren a quienes sí las tienen y los ven como líderes, y los defienden como si fueran de su familia, aunq no entiendan sus conceptos, ni hablar. Dejemos a Shiva evolucionar a su propio paso.
No sólo los que se encuentran en estado vegetativo no piensan… también los dementes, los enajenados, los autistas,… o al menos no “piensan” de la forma q creemos “normal”. Sguen siendo humanos. Los q están en coma, reitero, pueden recuperar su estado “normal”. Es posible dejar de ser humano y volver a serlo?? No lo creo, lo que es, es y siempre lo será.
No me ofendes, creéme q se necesita mucho, pero muuuuuuuucho más q llamarme loca para ofenderme, pero gracias por la aclaración.
Creo q ya me perdí… no, no noto el patrón. Lo que quise decir es que lo q hace siglos parecía obra del diablo por no ser captado por los sentidos, hoy es algo de lo más común. A lo que me refiero es que quizás algún día se pueda demostrar la existencia de Dios y dejará de ser tema de discusión en los blogs.
Dioses, extraterrestres… tal vez,no es la preimera vez que se trata el tema… Desde Erich Von Dâniken (El Orode los Dioses) hasta nuestro mexicanisimo Rius en no se qué publicación.
Supongo q este tema está fuera de lugar en este blog, so, I’ll visit another ones, para ver cuál me interesa. Ser creyente no me quita las ganas de aprender y de conocer otros puntos de cista con la mente abierta.
Finalmente, sólo me resta desearte,y en relación con el tema que nos ocupa, q un día unas pequeñas manos que asan la tuya y unarisa infantil, te hagan cambiar de opinión al respecto. Con todo respeto, y si no… igual de respetable.
Saludos
October 21st, 2008 at 10:39
Es justamente al revés:
El diablo es bastante reciente, antes que el eran otros dioses los que causaban todo aquello que no entendíamos, el dios del trueno, del maíz, del sol. Hoy, sabemos perfectamente que nada de eso es cierto, los dioses, entre más avanzada nuestra civilización, tienden a cero.
Tanto así, que hoy en día dios está confinado a instante justo antes del inicio del universo, de ahí en adelante ya no es necesario, no influye, no se nos aparece, excepto en nuestras mentes. Más bien, quizás algún día demostremos la no existencia de dios (como ha quedada más que demostrada su no necesidad y su no influencia).
Afortunadamente (según yo) soy mucho más cerebral que eso, se necesita muchísimo más que unas manos infantiles que tomen las mías por simple instinto de supervivencia y cariño común, para hacerme cambiar mi forma de pensar.
Gracias por tus buenos deseos y no, aquí ningún tema está fuera de lugar.
Saludos!
October 23rd, 2008 at 12:17
hola, a ver mi querida y hueca alondra, crees que boy a dejar de dar a conocer mi opinion acerca del tema, xq lo unico inteligente que se te ocurre es ofenderme y decirme cosas que solo te proyectan?, mira, para nadie es un secreto que los creyesntes siempre quieren tener la razon, y que cuando esta de plano les da la esplda , no les queda mas que poco a poco dar su brazo a torcer, tal y como lo estas haciendo con haplo, que nada tiene que ver en lo pendeja que eres y en lo “ignorante que soy yo “, lo peor es k ya ahora hasta lo defiendes no ?, y despues que, al ver que las sarta de estupideces que has acomlado acerca de tu vida note den para mas, le daras sin mas ni mnos la razon a ahaplo???, creo que si y la verdad no dudaria en que alrato tuvieras un blog parecido, jaja.
y tu vida personal tan teta, te lo juro que no me interesa en lo mas minino, y cuando menciono lo qu me gusta o lo que hago, no es para dar a entender que soy putisima, no solo para que veas de oo que te estas perdiento por mantener una moral que no te beneficia, al contrario te hace daño porque te deja asi de amargada y de paleada con el mundo como veo que estas.
y para terminar, mira doña señpra superinteligemtisima , que chingados haces púes discutiendo conmigo, y explicandome tus razones si soy a tu punto de vista una tonta, lo unico que dejas ver es k de alguna manera tengo razon y que te arde lo que te dije, ah y que estamos en el mismo nivel de IQ jajajajaj!!!!!!!.
haplo: que jodidos haces discutiendo con esta fanatica que no tiene cerebro y que por lo tanto no va a entender las razones que hasta aorita veo que no le quedan muy claras?
creo que deberias pensar seriamente en mandarla al demonio a ella y las voces que la consejan que haga eso, esta bien loca!
bye besitos, te cuidas. alondra coje mucho y disfruta la vida que se va a acabar!!!!!!!
October 24th, 2008 at 18:21
Para finlizar mi pérdida de tiempo contigo y sólo porque me divierte mucho ver q la q se proyecta es otra.
Estás a años luz de molestarme, hacerme enojar o desarmonizar mi entorno, ya que para eso:
1. Tendrías q decirme algo de mi persona q me moleste, y como no me conoces ni un ápice, pues andas muy lejos de eso.
2. Eso q me dijeras tendría q ser lo suficientemente inteligente como para q me lo tome en serio, pero visto está q no lo puedes hacer.
3. Tendrías q entrar en la esfera de la gente q me importa, pero afortunadamente no es así.
So, sigue parloteando, me diviertes mucho
October 25th, 2008 at 12:10
Pues Alondra podrá tener todas las opiniones contrarias a las mías que quiera, incluso, si hubiese una sanción externa y 100% objetiva, podríamos decir que hasta incorrectas.
Pero dialoga y argumenta racionalmente, coherentemente y con respeto hacia los demás interlocutores.
Es preferible platicar con alguien así a con alguien que esta a favor de lo que uno opina, pero lo demuestra groseramente, faltando el respeto a los demás y de la manera más fanática posible (si, Alondra no es la fanática aquí).
October 25th, 2008 at 20:57
Llama mucho mi atención que cuando se discute del aborto invariablemente sale a colasion la religión. Las personas a favor del aborto parecen olvidar un punto importante al respecto, la libertad de decidir; puedes estar a favor o en contra, pero solo la persona en cuestion es la que debe tener la facultad de tomar esa descisión y el estado debe proteger esa libertad.
En cuanto al punto de defender los derechos del nonato y a darle voz a los que no la tienen, creo que lo mas coherente es tomar como base el poco conocimiento cientifico que se pueda tener, a basar nuestros juicios en simple creencias; en este caso si el dato cientifico mas aproximado se refiere a que a las tres semanas el producto no es un ser humano, me parece mas que prudente tomar ese hecho para decidir.
Creo que todos hacemos esto en nuestro diario vivir, todos buscamos coherencia, hechos, cosas probables y lógicas, pero cuando se hablan de temas en lo que se involucra la fe, o donde cierta convicción es influenciada por creencias personales, empiezan las incoherencias e incluso hay quien prefiere dejar de lado toda lógica, motivo legal o razón fundamentada para seguir su fe.
Leo aqui en el blog: “Prefiero ser una loca con fe a una loca sin ella.”
Asumir de entrada que la fe es algo bueno y necesario, preferible a lo que fuera, antes de no tenerla, demuestra como ciertas posturas se toman basandose fuertemente en preceptos religiosos.
Definitivamente no creo que la ignorancia y el desconocmiento es algo a lo que la gente debiera apelar.
Saludos
October 27th, 2008 at 11:05
Ja! Shiva, lástima, tu gurú no te apoya… which it means q le das pena ajena.
Gracias por la intervención Haplo… pero, no me ayude compadre!!! Opiniones incorrectas?? No way!!! Jaja!! Claro q siempre puede haber una excepción…
Pablo: Si no tuvieramos creencias personales seríamos todos iguales, q aburrición!! No seríamos humanos, seríamos robots… entonces sugiero ubicarnos en escenarios reales.
No todos somos iguales. Todos de acuerdo? Va.
Al decir que prefiero ser una loca con fe a una loca si ella, sólo expresé una PREFERENCIA, de lo q naturalmente deduces q PARA MÍ la fe es algo buenoy necesario POR LAS RAZONES PERSONALES QUE TENERLA ME HA APORTADO. No obligo a nadie a q tenga fe, a q crea en algo y si me dicen loca por tenerla no tengo problemas con ella.
Sí, le fe me ha dado consuelo cuando lo he necesitado, cuando la ciencia q me hubiera dado??? Prozac??? No gracias, si el sólo pensar (o alucinar si uds. quieren) q hay un ser superior q me acompaña me da paz interior, lo acepto, como tú una aspirina para cuando te duele la cabeza. No te la vas a dejar de tomar porque te digan q es un placebo, el mayor negocio de los laboratorios farmacéuticos. Te da resultado y es válido para ti. Quién tendría derecho a juzgarte por eso? Nadie.
La fe no es sinónimo de ignorancia, no estoy cerrada al conocimiento, tan es así q estoy aquí soportando q me ataquen constantemente por q soy creyente. Y creyente no es sinónimo de fanático como el ser gay no es sinónimo de ser depravado. No por ser gay t le avientas a cualquiera y lo quieres violar o cosas así. Ellos tienen sus parejas y todo como los heterosexuales y pueden ser tan o más felices que aquéllos.
Ignorancia es generalizar.
Repito: Yo estoy aquí y permanezco porque me interesa conocer otros puntos de vista, eso me hace aprender y crecer. Es falso que, como lo afirmas, yo haya dejado de la “lógica, motivo legal o razón fundamentada para seguir su fe”. Mis argumentos tienen coherencia o al menos dame uno q adolezca de tal característica.
Motivo legal?? El aborto es legalmente aceptado en la mayoría de los estados cuando se pone en riesgo la vida de la madre, o cuando el producto es resultado de una violación… Eso no se ha discutido, hasta donde yo sé.
Finalmente, y a propósito de los “motivos legales”, no deberías invocarlos como fundamento de tu argumento, pues la mayoría de las corrientes científicas coinciden en que las ciencias sociales (entre ellas el derecho) no son ciencias, pues no son exactas, ni se pueden comprobar a través del método científico, lo cual es cierto.
October 27th, 2008 at 12:10
Alondra, pensar que si no tenemos creencias personales seríamos todos iguales, es una falacia (recordar que estamos hablando de creencias religiosas y supernaturales). Yo no tengo ninguna, y no soy igual a todos, no soy un robot. No necesitas creer en algo para ser feliz. Si lo haces, es tu decisión, pero no es por necesidad.
Y vas más allá, comparar tu creencia en dios con que yo me tome una aspirina, raya en lo ridículo y solo es superado por su supremos absurdo. Yo puedo sentir la misma conexión divina que tu, al simplemente tomar unos binoculares y salir a ver estrellas en la noche. Al finalmente comprender para que sirve el LHC, al ser testigo de la evolución y sus errores y casualidades, al ver la última fotografía que nos da el Hubble. Esos son motivos de asombro incluso me atrevería a decir que mayores que cualquier pobrecito dios, que está limitado a nuestra imaginación. Todo lo demás, además de ser completamente hermoso, tiene la gran ventaja de existir, y por tanto si lo llegas a comprender tu asombro aumenta exponencialmente: knowledge is a kind of ecstasy, decía Sagan.
Luego, la fe, por definición, es falta de conocimiento. La fe es creer en lo que sabes no es verdad, decía Twain por ejemplo. El tener fe en cualquier cosa, implica definitivamente creer en algo sin ninguna prueba, y no, experiencias personales religiosas no constituyen prueba de ningún tipo. La fe no es ignorancia, un tipo con fe puede ser bastante inteligente, como bien dices, pero en esencia y en su pilar más fuerte, según el, es 100% ignorante.
October 27th, 2008 at 18:45
Utilicé el término “creencias personales” porq ése fue el q usó Pablo. Me refería a preferencias personales, y no únicamente religiosas.
El concepto de fe es muchisimo más amplio de lo q aquí se ha hablado, de esta forma, y retomando lo de la aspirina: te duele la cabeza, el dr. te receta paracetamol y tú te lo tomas porque tienes FE en q funciona. No sabes cómo, ni conoces los mecanismos de acción del principio activo del medicamento, ni cómo va a hacer q te sientas bien, pero confías en q así será. Ya lo sé, el doctor es un científico q tú supones ha estudiado bien su campo y él lo sabe, pero a ti te basta con SUPONERLO xq ni t vas a poner a investigar la farmacocinética de cada medicamento q t receten, ni los antecedentes académicos del médico en cuestión.
Entonces, la fe será falta de conocimiento, pero lo aplicamos todos y ello no nos hace 100% ignorantes. Todos somos ignorantes en muchos campos de la ciencia y es cuando recurrimos a los especialistas.
Ahora, la fe en Dios no dista de las otras, salvo q las experiencias son, como bien dices, personales, y si bien no prueban nada a quien no lo experimenta, para mí será un hecho, porq lo percibí en un plano metafísico; como la conexión divina q dices sentir en particulares ocasiones. Yo t creo, luego entonces, tengo fe en la veracidad d tu experiencia y no me arevería a descalificarla.
October 27th, 2008 at 19:57
No. Rotunda y definitivamente no. Tus intentos por comparar las “creencias” científicas con las Creencias religiosas no van a llegar a ningún lado, por que son incompatibles, incorrectos y… pues ridículos.
Alguien puede tener “fe” en la aspirina, pero tiene la gran y enorme diferencia de que puede investigar como es que funciona en el cuerpo el ácido acetil-salisílico. Uno puede tener fe en la virgencita… y hasta ahí.
Luego, ¡por supuesto que me basta con suponerlo! Ha habido otros antes de mi que lo han investigado, ¡la CIENCIA los respalda! Si la aspirina no funcionase, ya habría sido reemplazada, tan sencillo como eso. Es inconmensurablemente más seguro asumir que algo de ciencia funciona, a que San Judas Tadeo es el santo de los trabajos imposibles.
No, de nuevo estás la mar de mal. No TODOS aplicamos la fe. ¡La CIENCIA no funciona en base a fe! Hace mucho que deje de encontrar increíble tu “argumento” pues es repetido hasta el cansancio por los religiosos, eso no lo hace más correcto que al inicio. La ciencia no es fe, no funciona por fe y no tiene fe. Ya veo a los científicos de la NASA teniendo fe en que el hubble se componga solito y que el Soyuz despegue sin problemas. Y claro, ya que estamos en eso, que los cohetes de China e India exploten al despegar.
La Fe en dios dista de las otras en lo que acabo de explicar: ES fe. Las otras, al contrario de lo que tu “crees” no son fe en lo más mínimo.
Por supuesto que te creo que ves elefantes rosas, ¿por qué habría de dudarlo? Sin embargo, el que tu los hayas visto en un “plano metafísico” (permiteme una risilla), no los hace reales. Ni al “plano metafísico” para completar.
Y tampoco, aquí no hay el clásico “para mi esto y lo otro”. Así de fácil.Por que es muy cómodo decir que para mi los elefantes rosas existen y basar en eso mis argumentos, resultarán infalsables. El que para ti dios, o lo que sea, exista, no es prueba de su existencia. Demos gracias al monstruo volador de espaguetti por demostrar la falacia y ridiculez de ese tipo de “argumentos”.
Antes de que continúes, te invito a que dediques una buena media hora a leer mi post Creencias Religiosas, particularmente con todos sus comentarios.
Una vez que lo hayas leído dime: ¿a quién suenas? ¿Ya te diste cuenta del ridículo de tus argumentos?
Por cierto, de nuevo, no intento ofenderte al llamar ridículos a tus argumentos, sino por su definición (o al menos algunas de ellas).
October 28th, 2008 at 15:42
hola hola,mi kerido haplo, sabes me sorprendio el comentario que me hiciste, y me iva a ir sin ni si kiera decir nada, solo que no me quede conforme. talvez con tu punto de vista tengas razon, me deje llevar por una persona que tiene opiniones completamente diferentes a las mias, soy una chica razonable y muy inteligente, capaz de referirme a las personas de la forma mas correcta sin ofender a nadie, por lo tanto tomare en cuenta el comentario que mable mente ( eso kiero pensar), me das y te pido una dispculpa si te ofendi ati en paticular.
solo que no me voy a ir sin decirte por ultima vez la opinion de esta persona. creo que alondra es una persona completamente tonta, con todo respeto, porque alguien que este convencido de su forma de pensar y esta seguro de que esta en lo correcto para nada intenta hacer entender a otra que es ella quien esta en lo correcto, tambien quiero decirte que si, lo acepto dije groserias, solo que esta mejor decirlas como van no simplemaente disfrazarlas para formarse una imagen de persona que no va al caso?, o dime tu.
considero que alondra desde que se empezo a debatir, tambien empezo a investigar y a investigar sobre el tema, creo que poco a poco se va dando cuanta de que por mas convencida que este, ya no kedan mas argumentos o al menos no coherentes que yo sepa.
y por ultimo te kiero dar las gracias por crear un blog donde las personas que ya pasamos por esta experiencia podamos dar nuestro punto de vista o poner como en mi caso mi testimonio.
mi queridisima alondra, tu ultimo comentario hacia mi, lejos de darme coraje o de molestarme la verdad me da risa, ya que es infantil que te burles asi de una persona, en tu caso lo entiendo, ya se las personas aveces somos tan cerrradas que no somos capaces de tomar una opinion o punto de vista constructivante por mucho que no nos paresca, y para nada es mi guru, solo es una persona que comparte opiniones y congenia con las mias, no te preocupes que no dejare de dar mi opinion tal y como yo kiera solo por personas como tu.
pues finalmente me voy, porque lejos de estar esto como un debate es una lucha las personas que opinan, esto ya se volvio burdo y cansado, y no porque no tenga el conocimiento suficiente para seguir dando los puntos de vista, sino porque es un imposlble hablar con personas creyentes que tienen un cerebro hueco y una mente retorcida, ya que lo unico que les cabe en la boca es su dios, pero en fin desgraciadamente nos toco vivir en un mismo mundo y como no puedo terminar con eso, mejor me retiro en vez de darle tantas vueltas al asunto y volverme loca como alondra, con todo respeto!
sin mas que decir digo adios y muchas gracias haplo!.
October 28th, 2008 at 15:56
¡Qué diferencia!
Si, por supuesto, tu puedes pensar que tal o cual no valen la pena, que sus opiniones son incoherentes, que ya se quedaron sin argumentos, y expresarlo de muchas maneras, manteniendo un mínimo de respeto razonable por un desconocido. Pero cuando comenzamos a ofender prácticamente perdemos la discusión por default. Siempre es mejor mantener una actitud correcta y dejar que el otro sea el que se exaspere.
Por cierto, tampoco creo que sea válido decir que Alondra es una tonta. Insisto en que se puede pensar que sus opiniones no tienen sentido, pero eso no la hace una tonta per se. La hace una persona con opiniones y convicciones probablemente equivocadas, pero hasta ahí.
Sobre las groserías, recuerda que por aquí no se ven tus expresiones, intenciones ni gestos, escribir con groserías implica una falta de respeto automáticamente, a menos que ya tengas familiaridad con los interlocutores.
Mencionas que crees que Alondra comenzó a investigar… ¿no es eso incoherente con que además creas que es una tonta? Si piensas que ya se quedó sin argumentos ¿no es eso benéfico, pues ahora tal vez estará más abierta a ideas que tengan bases?
De nada, y no hay por que irse, aquí siempre hay temas a discutir.
Saludos y eres bienvenida cuando desees regresar.
October 29th, 2008 at 10:38
Por dónde empezar?
1. La fe no sólo se aplica en el plano religioso, significa, y cito: “es la firme y absoluta convicción de q algo es verdad”. No lo conoces todo, luego entonces tienes fe o alguna creencia -de lo q sea- d q algo es cierto, aún cuando no lo hayas comprobado. Y no vengas con la infalibilidad de la ciencia, q conforme avanzan ls investigaciones se han encontrado errores (v. gr. el caso de los rayos N; la cantidad de genes del ser humano;la utilización de la cocaína para “curar” la adiccion a la morfina; etc.)
2. Tú mecionaste una “conexión divina”. si ellono se encuentra en un plano metafisico, dime en q parte de tu cuerpo se encuentra. La mente?? Si, ya sé, es el resultado de procesos neuroquímicos… La metafísica, siendo parte de la filosofía, se dedica al estudio de loabstracto del Ser, no sólo de Dios. Supongo q tampoco reconoces lo abstracto de las cosas.
3. Sí leí el post recomendado y me tomó más de media hora. No puedo competir con paradojas, hoyos negros y demás, porq no es mi campo. Lo q sí te puedo decir es q aún en tu venerada ciencia, exiten cosas q no se pueden explicar (v. gr. los tetraneutrones q son 4 neutrones unidos entre sí de una forma q la física no puede explicar) Y si bien eso no prueba la existencia de Dios, sí prueba q NO todo lo puede probar la ciencia.
4. Tu monstruo de espagueti me tiene sin cuidado.
5. No sé a quién sueno… a quién?
6. Se han empecinado tanto en sus argumentos q no han entendido a Piranha. Lo ha escrito mil veces, no pretende comprobar la existencia de Dios en base a su falta de pruebas de su no existencia. Como yo empecé diciendo alprincipio de mis intervenciones, soy abierta de mente sólo porque acepto la posibilidad de q pueda existir un Dios, that’s it! Ustedes, científicos, no. T has preguntado q sería de la ciencia si alguien no se hubiera planteado la posibilidad de lo imposible?? Si alguien no hubiera ido más allá de lo q estaba establecido y hubiese dudado de su veracidad?? El principio de la ciencia es la duda. Me da la impresión de q tú lo das todo por hecho. Q haces entonces discutiendo “ridículos argumentos”?
7. ME parece también q no “escuchan” lo q Piranha trata de decir: NUNCA HABLÓ DE RELIGIÓN, SINO DE DIOS, q NO SON LA MISMA COSA. Y lo atacan por fanático… no se vale!!!
Let me take a little break…
October 29th, 2008 at 11:08
SHIVA: Sé q volverás, aunq sea sólo por curiosidad para ver q te respondió Haplo, so mi mensaje para tí es el siguiente:
Te invito a leer tooooooodos tus comentarios desde q ingresé, la q se burlaba y la q profería insultos al por mayor fuiste tú, no yo… y ahora me llamas infantil por burlarme de ti??? Ya me tocaba, no?
Poor litlle girl!! Te regaña Haplo por pelada y haces una última intervención en la q te disculpas con él, haces el intento de dejar un comentario serio y respetuoso, pero no dejas de proferirme insultos (loca, tonta y hueca -por cierto, te recomiendo comprarte un buen diccionario de sinónimos, en cada intervención dijiste HUECA, ¿es q tu vocabulario no excede de 2,000 palabras?-. Ah! y el hecho de decir “con todo respeto” no elimina el insulto. Si quieres insultar elegantemente a alguien, dile algo así como: tus opiniones están erradas o completamente fuera de la realidad, pero las respeto, como respeto el ladrido de mi perro”
Opiniones constructivas?????? Pero si no diste una sola!! Adherirse a los comentarios de los demás no te hacen autora de ellos, te hacen PLAGIARIA.
LA enojada siempre fuiste tú y ahora resulta q como en mi último comentario hacia tí dije q te divertías, me dices q te da risa lo q yo te diga!! I don’t get it!!!
Ves como eres incapaz de tener opiniones propias?? Esto sí tómalo como una crítica constructiva.
Suerte. T deseo lo mejor.
October 29th, 2008 at 11:13
Ah! Haplo, no me he quedado sin argumentos. Aunq sé q descalificarás toooodos los q esgrima. Pero como esto ya tomó un rumbo distinto, tal vez me pase al post de Creencias Religiosas para darle un poco de apoyo a Piranha, aunq sé q me van a destrozar, pues como ya lo expresé lo mío no es la física ni las matemáticas, ni nada de eso…
Wish me luck!!
October 29th, 2008 at 11:22
Y, queridos hermanos, es ahí precisamente donde invariablemente los religiosos fallan. Cuando intentan comparar su fe, con la “fe” científica, basándose en semánticas pobres. Cuando pretenden que creer en dios equivale a creer en el electrón. Cuando fallan al ver que hay un método, experimentación, observación, pruebas, demostraciones, predicciones, que respaldan “nuestra fe”, mientras que solo hay endebles ideologías, fallas mentales evolutivas, y peor aún, un encarcelamiento terrible del cerebro respaldando la fe en dios.
Utilizando tu definición, que seguramente es del drae, concedo que yo tengo fe en que las cosas funcionan por ciencia. Pero la enorme diferencia, de nuevo, es que hay algo que explica por que y como esas cosas le hacen para funcionar. En dios, y la religión, no hay absolutamente nada, nada, que explique su funcionamiento o existencia. Por tanto, hasta entre las fes hay castas.
La metafísica es la rama filosórfica que estudia la realidad que se encuentra más allá de cualquier ciencia. En la definición misma se deshecha sola. No hay nada más allá de nuestra realidad, y nuestra realidad viene definida por todas nuestras ciencias. Nunca completamente, pero es nuestra mejor aproximación: digamos, por diversión, que la ciencia describe nuestra realidad general en un 5%, pues cualquier fe y religión lo harán a un numero infinitamente menor y negativo para más inri.
Yo jamás he dicho que la ciencia lo explica todo, estamos bastante lejos de eso. Lo que siempre sostengo y eso es prácticamente irrefutable, es que la ciencia es nuestra mejor aproximación de la verdad. Por poner un ejemplo entendible, si un adulto y un recién nacido ambos ven la misma película y les pides que te la cuenten ¿a quién le entenderás más, quién tendrá más coherencia, quién estará más apegado a la realidad de la cinta?
Si, a todos los religiosos les tiene sin cuidado el monstruo, es una “religión” diseñada específicamente para eso, para que en el fondo de sus mentes se den cuenta del ridículo de sus creencias y les tenga sin cuidado, por que sus bases son irrefutables. Infalsables. Justo como las de cualquier dios.
Aquí hay algo que se llama la carga de la prueba: por definición, el que crea en algo está obligado a demostrarlo, el que comentas por mucho que diga el (pero en todos los demás posts en este blog y el de Master Zen ha dicho lo contrario “yo no creo en dios, yo conozco a dios” (¿y eso no es ser fanático?), y ya me canse de poner las ligas por n-ésima vez) que no pretende nada, tiene esa carga.
Y realmente dudo que hayas leído los comentarios completos, pues al llegar al punto en que el mencionado concede (y peor, por que aún me dice que hago bien) que puede existir mi monstruo rosa en la órbita de Eris (o algo así puse), basándome en exactamente sus mismos “razonamientos”, cualquiera que razone llegará a la conclusión de que solo está hablando paja.
En ese caso particular, el argumenta que como no se ha demostrado que dios no existe, puede existir. Pero eso no solo es una falacia, es una estupidez. No se ha demostrado que no exista una infinidad de cosas, como los ositos cariñositos que viven en Luna, pero eso ¡claramente no implica que existan! ¡Ni siquiera que PUEDAN existir!
La falta de pruebas no es prueba de existencia.
Mira Zeitgeist, es un video muy ilustrativo… que también te va a “tener sin cuidado” (solo la primera parte, la segunda, de las Torres Gemelas, no vale la pena).
Ah, por cierto, la mente es un producto del cerebro, no una entidad etérea ajena a el, solo por claridad.
Respondiendo a tu pregunta, creo que queda claro que si posteo algo y me quedo calladote, mejor no posteo nada. Por eso discuto todos los argumentos que aquí presento, y se derivan de mis posts.
Por cierto, conviértete en Testigo de Jehová si quieres, pero si vas a apoyar a Piranha, serás descalificada automáticamente, no por mi, sino por todos los que frecuentan este blog, por todos los que saben leer, por todos los que saben dialogar y por las Naciones Unidas también. Aunque bueno, hay mártires que son famosos por haberse quedado quietos viendo un nido de hormigas por 45 años.
October 29th, 2008 at 13:05
Alondra:
Las creencias personalas (religion y cuestiones supernaturales) no es lo único que define al individuo, por tanto, el no tener creencia no implica que vamos a ser robots como lo indicas. Sugiero, como bien mencionas, ubicarnos en escenarios reales.
“si el sólo pensar (o alucinar si uds. quieren) q hay un ser superior q me acompaña me da paz interior, lo acepto, como tú una aspirina para cuando te duele la cabeza. No te la vas a dejar de tomar porque te digan q es un placebo, el mayor negocio de los laboratorios farmacéuticos. Te da resultado y es válido para ti.”Quién tendría derecho a juzgarte por eso? Nadie.”
Francamente ese tipo de comparaciones son menos que válidas,
una aspirina quita el dolor de cabeza por que se ha estudiado y comprobado que las sustancias contenidas en dicha
pastilla, provocan reacciones en el organismo que alivian el dolor, no por que yo “crea” que esa pastilla magicamente
quita el dolor, el dolor se irá. Hay una gran diferencia.
Y esto que mencionas de que creer en un dios te da alivio, es precisamente la base de que tanta gente crea; es más
sencillo pensar que hay “alguien” que nos cuida y nos vigila, a asumir la vida como es, resulta más comodo pensar
que algo bueno me espera, que “dios sabe lo que hace”, etc, a tomar una actitud de enfrentamiento ante la vida.
Yo creo que tu posición en contra del aborto, es básicamente influenciada por la fe. Me parece que lo que argumentas
se pierde entre discutir que si la religión, que si los filosofos dijeron, etc., y dejas de lado cuestiones importantes.
¿Cuál crees tu que es el propósito del estado al sacar esa iniciativa? ¿Promover la promiscuidad? ¿Promover una falta de
respeto hacia la vida?. Me parece que lo que se busca es proteger la libertad de decidir, asi como proveer condiciones
salubres a quien llegara a encontrarse en esa situación. Dime, ¿tu preferirias realizarte un operación x en un
consultorio clandestino o en una clínica con buenas condiciones?.
La mujer debe tener la libertad de decidir si abortar o no, lo que decida esta bien, y si decide abortar el estado
no debe castigar a esa mujer, ¿te imaginas?, la decisión en si es dificíl, y que aparte de eso, tuviera que lidiar
con las consecuencias legales. Que, por cierto, nos guste o no, vivimos en una sociedad que se rige con normas
de caracter legal, por lo que “invocar” cuestiones legales no se sale de contexto, ya que me parece que el debate
inició cuando salió la iniciativa de ley.
La mujer en contra dele aborto confunde el término “poder” y “deber”, lo convierten en un reto, en demostrarse asi mismas
que pueden hacerlo, que pueden criar aun hijo, pero jamás se detienen a pensar si deberían hacerlo. Realmente creen que es
bueno el hecho de decidir tener al niño aun a cuestas de negarle un padre o a cuestas de vivir en situación de carencia, peor
aún, a cuestas de renunciar a planes personales que se pudieran tener. Hablando de defender el derecho a la vida, ¿quien
defiende el derecho de poder realizarte ante de procrear?. Por que, por favor!, no me vayas a salir con aquella antaña expresión
de mi bisabuela “ahi andan abriendo las patas, que se ch**g*en!” (valga la expresión). Creo que el pensamiento ha
evolucionado un poco más que eso.
Saludos
October 29th, 2008 at 13:07
*Fuera de tema: me salio todo descuadrado el texto, sorry.
October 31st, 2008 at 09:50
A Haplo:
Válgame! Si consideras q las definiciones del diccionario de la rae son de semántica pobre, I quit! Sólo traté de demostrar q la fe no es un concepto exclusivamente religioso, y q todos en algún momento de la vida la aplicamos. Lo q dio resultado, pues lo aceptaste.
WRONG! La metáfisica es la rama de la ciencia q estudia al ser y a su esencia (Ontología) y de Dios y su esencia. Si tú quieres, lo q se encuentra más allá de la física, no de la ciencia. Por cierto, dato curioso, Aristóteles no acuñó el término metafísica. HAbía un conjunto de libros sin nombre q en la biblioteca se encontraban ubicados físicamente después de su tratado de física. Quienes los solicitaban, y al no tener nombre, pedían a los que “estaban después de los de física”, o sea, los de meta=más allá y pysis=naturaleza, o sea física. No es raro q un científico como Aristóteles haya ‘olvidado’ intitular estos libros?? y no es más raro aún que, dedicándose al estudio de la física -que sí reconoces como ciencia- haya ‘perdido’ su valioso tiempo en escribir sobre algo q no existe? No tenemos todas las respuestas, eso es claro.
“…nuestra realidad viene definida por todas nuestras ciencias…” Querrás decir la realidad q vivimos hoy por hoy… Si con ese pobre concepto se hubieran quedado los científicos de la humanidad, no existiría la ingeniería nuclear… ¿para q ocuparse de cosas q hoy por hoy no existen?, por lo tanto, como no están en mi pobre percepíón de la naturaleza, limitada a mis 5 sentidos, NO EXISTEN.
Las ciencias q hoy conoces se irán ampliando y, quien sabe, quizás, algún día, demuestren la existencia de un ser superior, tal vez no como lo concebimos, tal vez tan diferente q ni siquiera le recnozcamos, tal vez en una dimensión q aún no se explora. Es una posibilidad. Ríete todo lo que quieras, pero la ciencia avanza y verás cosas q en tu vid habías soñado, y no me refiero a aliens ni a seres divinos escondiéndose de nosostros, pobre humanos
Wrong de nuevo, la teoría de la carga de la prueba se enuncia así: el q afirma algo está obligado a probarlo. Y aquí hay una salvedad: a menos q la negación del otro implique una afirmación a su vez, entonces la carga de la prueba recaerá en el segundo.
No he visto el link, por falta de tiempo, pero prometo verlo.
Los ositos cariñositos sí existen, yo tengo uno -absolutamente tangible-; te lo presto, si gustas.
POR ENÉSIMA VEZ: TAMPOCO SE HABÍA DEMOSTRADO LA EXISTENCIA DE DE ELECTRONES, NEURONES, PROTONES… Y SIN EMBARGO, SÍ EXISTEN…. (SUBRAYADO Y CON NEGRILLAS)
Definitivamente, concuerdo con Piranha cuando dice q respondes selectivamente a lo que se te plantea. Nunca respondisste en q parte de tu cuerpo ’sentiste’ la conexión divina q mencionaste.
Por último: ¿Crees q alguna vez existió la Atlántida? ¿Qué opinión te merece la filosofía?
Gracias and see you later…
October 31st, 2008 at 10:17
Pablo:
YA aclaré q me refería a creencias personales por q ese fue el término q usaste; quise decir preferencias, ideas, conceptos. Sorry por el mal empleo del lenguaje.
No a todos les funciona la aspirina y habrá quien sea alérgico a ella. Favor de remitirse a los comentarios q ya se plasmaron respecto a la fe, q no únicamente tiene implicaciones religiosas y fanáticas.
Nunca dije q no enfrente la vida, pero si tengo un aliciente, es como si tomara un placebo, no?? pero nadie les llama fanáticos. Admito q el cerebro actúa de una forma maravillosa, pero mi alivio es espiritual… nuevamente oigo carcajadas a lo lejos de Haplo… ni modo, a esto me arriesgo al estar aquí.
Tendría q repetir todo lo q he manifestado hasta el momento, así q porque no retrocedes un poquito para q puedas ver en què momento esto derivó en cuestiones filosóficas -no religiosas-, q no es o mismo creer en Dios a ser religioso fanático, diga lo q diga Haplo.
Toqué innumerables veces tema legal. El derecho primario a la vida del q nuestro host se rió y demás. Sostengo q el derecho a decidir se encuentra en segundo plano en importancia respecto del derecho a la vida del q no tiene voz, y q podría llegar a convertirse en un ser humano mejor q todos nosostros.
NADIE PUEDE NEGAR Q EL HECHO D Q ESTEMOS AQUÍ ALEGANDO ESTAS COSAS ES GRACIAS A Q A NUESTRA MADRE NO SE LE OCURRIÓ ABORTAR, DE OTRA FORMA ESTARÍAMOS EN SABRÁ DIOS DÓNDE, TAL VEZ DILUIDOS EN EL ESPACIO. A MÍ ME ENCANTA VIVIR Y ESTOY AGRADECIDA POR ESO, ASÍ QUE, TENIENDO LA OPORTUNIDAD DE DARLE A ALGUIEN ESE REGALO, SE LO DOY CON TODO GUSTO.
Y EL ARGUMENTO DE Q TE ARRUINA LA VIDA ES UNA IDIOTEZ CREADA Y DIFUNDIDA POR LOS GOBIERNOS, SÍ, YA SOMOS MUCHO, SÍ, NOS ESTAMOS VOLVIENDO INGOBERNABLES, SÍ HAY MÁS DELINCUENCIA… PERO POR SOBRE TODAS LAS COSAS… EL BENDITO DINERO!! UNA MUJER -EN SU GRAN MAYORÍA- ES MÁS PRODUCTIVA, MEJOR HECHECITA Y CUESTA MENOS -PUES SU SUELDO ES SIGNIFICATIVAMENTE MENOR-, SALVO Q ESTÉ EMBARAZADA, PORQ SE PIERDEN 3 MESES LABORALES DE LA SUSODICHA, MÁS LAS FALTAS POR EL CUIDADO DEL NIÑO, VACUNAS Y DEMÁS.
AHORA, SI CREES Q UN BEBÉ TE ARRUINARÍA LA VIDA… DÁLO EN ADOPCIÓN!!! NADIE CONTEMPLÓ LA POSIBILIDAD: EL CHAMACO ESTARÍA CON QUIEN SÍ LO DESEA Y LA MUJER SE ‘REALIZA PROFESIONALMENTE’.
AUNQ ESO NO DEJA DE SER UNA FALACIA… MUCHAS MUJERES Y MADRES SOLTERAS HAN SIDO CAPACES DE TENER UNO O MÁS HIJOS Y DESARROLLARSE EN SU PROFESIÓN… ES COSA DE ECHARLE LOS KILOS. Y SI NO LO HACEN ES POR Q EN REALIDAD NO HAN TENIDO MUCHO EMPUJE EN SU VIDA PROFESIONAL. NO HABLO EN VANO, LO HE VISTO.
CONCLUYO, NO ES LA ÚNICA SOLUCIÓN IR MATANDO FETOS A DIESTRA Y SINIESTRA, HAY OTRAS SOLUCIONES, ES COSA DE BUSCARLE. ESTAR EMBARAZADA, SER SOLTERA Y DARLO EN ADOPCIÓN HA DEJADO DE SER UN ESTIGMA… TENGAN IMAGINACIÓN, POR FAVOR!!! Y AUNQ SEA UN POCO D AMOR POR LOS Q NO TIENEN VOZ.
GRACIAS POR LEERME
October 31st, 2008 at 12:29
Me refiero a que bien sabemos ambos de que estamos hablando, pero para hacer tantos nos refugiamos en semántica, no que la semántica en si sea pobre.
No, no es raro, Aristóteles no tenía los conocimientos y capacidades que tenemos hoy en día; a esos pobrecitos filósofos de la antigüedad podemos perdonarles muchas cosas.
Que, ¿los que no creemos en nada no tenemos alicientes? ¿Nuestras vidas son incompletas, o menos felices por eso? Recuerdo haber leído que a la hora de la muerte los que más la sufren son los religiosos, que tienen un cielo a donde ir, mientras que los ateos y agnósticos la aceptan sin tanto problema.
Sigues en el mismo error, de piranha para más inri: puede existir lo que sea, como bien dices las partículas subatómicas no se conocían y ahí estaban. Pero el que “puedan existir” NO IMPLICA que existan. Y ya, por donde le quieran mover, el que pueda existir mi monstruo rosa no lo hace más real que tu dios, es así de sencillo y tienes exactamente las mismas pruebas que yo. Solo un necio insistiría en creer en algo así.
Jaja! Clásico!
Si yo niego algo que digas tu, una religiosa, automáticamente entonces ahora al que le corresponde demostrarlo es a mi. Jajajajaja!
Yo no estoy afirmando nada, yo estoy demostrando que tus creencias no son prueba de existencia con el simplísimo argumento de que entonces puedo pensar que cualquier cosa que se me ocurra puede existir. Dios bendiga al monstruo de espaguetti que nos sigue proveyendo del clavo final contra todas las religiones y creencias.
No me vengas con el triste argumento de que si yo niego lo que tu afirmas se convierte en una afirmación y bla bla bla.
¿A qué conexión divina te refieres? Creo que ahí si me perdiste. ¿A la de otro post que puse con ese nombre? Nosotros los que tenemos la mente libre de ataduras también podemos hacer uso de los conceptos mundanos para expresarnos, es obvio que si pongo “conexión cósmica” o “conexión divina” todos me van a entender, sin embargo nadie que me conozca asumirá que de repente ya conozco a dios. ¿En dónde la sentí? Pues eso ni se pregunta: ¿en dónde sentimos todo? Si, así es, en el sistema límbico, apoyado por un fortísimo estímulo del neocórtex en mi caso, al comprender lo que estoy viendo.
Hasta lo último que la ciencia ha dicho, la Atlántida son puros cuentos que Platón tuvo a bien inventar, según el lo oyo de alguien más. Y nadie ha encontrado ruinas magníficas bajo el mar, aunque también dudo que se haya explorado cada centímetro cúbico de el. Y ya se han descubierto varias ciudades submarinas, ninguna la Atlántida. Si te refieres a la “teoría jaimico mausánica” de que los Atlantes le enseñaron a los incas, mayas, egipcios, aztecas y demás todo lo que sabían… Pues eso merece aún menos consideración que los mismísimos misterios del 3er milenio. La explicación a por que todos hicieron pirámides, por ejemplo, es de lo más sencillo: cualquier grupo de personas aisladas, en condiciones similares y ante estímulos similares, tenderán a dar con soluciones parecidas, por el simple hecho de que todos pertenecen al género homo sapiens. No hay nada de maravilloso ni místico en ello, todos venimos del mismo lugar.
La filosofía ha cumplido su papel bastante bien, pero de repente la ciencia dejo de ser una niñita jugando con plastilina. Hoy en día las preguntas más asombrosas e imposibles no vienen dictadas por un alucinado fumando mariguana que se hace llamar filósofo, esas nos las regalan los últimos datos del Hubble y el LHC, y también el Spitzer… et al.
Deja de intentar comparar tus creencias con la ciencia, deja de rebajar el conocimiento científico al nivel de una simple fe, date cuenta que por mucho que tu creas en algo, eso existe. La ciencia no funciona así.
Hay algo que siempre me ha resultado muy curioso, ¿no has notado como la religiosidad aumenta cuando disminuye la solvencia económica y la educación y cultura? Esto es, entre más culto, inteligente, y con posibilidades de acceso a toda esa cultura y educación sea una persona, menos religiosa será. Obvio, millones de excepciones, pero es algo muy claro. No por nada alguien ya dijo que la religión es para los pobres y los incultos. Esto evidentemente no es prueba de que las religiones estén mal, solo es prueba de que al acceder a conocimientos superiores, pues las encuentras muy burdas, primitivas y un intento muy pobre de explicar nada.
October 31st, 2008 at 15:28
Haplo, discutes tanto de religión que es evidente que en el fondo lo único que deseaas es creer…
muajajajá!
October 31st, 2008 at 15:45
Iä, Iä!
October 31st, 2008 at 17:55
Alondra:
Sigues con tu ejemplo de la aspirina; francamente no creo que no entiendas la diferencia entre un conocimiento obtenido con un metodo y una idea adquirida dogmaticamente; te expresas bien y pareces ser una persona letrada, por lo que pienso que el que continues con ese ejemplo es por que no tienes otro.
Con todo gusto tomare tus sugerencias, si te remites a dar ejemplos coherentes y no argumentos de primaria.
“el derecho a decidir se encuentra en segundo plano en importancia respecto del derecho a la vida del q no tiene voz”
Caray, ahora si estamos perdidos, el derecho a decidir del individuo pasa a segundo termino??; la mujer se queja y se queja de la opresion, de la falta de igualdad de genero, y la mujer misma se sabotea.
“NADIE PUEDE NEGAR Q EL HECHO D Q ESTEMOS AQUÍ ALEGANDO ESTAS COSAS ES GRACIAS A Q A NUESTRA MADRE NO SE LE OCURRIÓ ABORTAR”; Si no hubieras nacido, no tendrias conciencia de tu existencia, el hecho de que te sientas agredecida es intrinseco al hecho de que tengas conciencia de que estas vivo.
“Y EL ARGUMENTO DE Q TE ARRUINA LA VIDA ES UNA IDIOTEZ CREADA Y DIFUNDIDA POR LOS GOBIERNOS”
Aqui me parece que es limite, recuerdame por favor, ¿cuando el gobierno difundio esta “idiotez”?
“UNA MUJER -EN SU GRAN MAYORÍA- ES MÁS PRODUCTIVA, MEJOR HECHECITA Y CUESTA MENOS ”
Aqui me perdi, ¿quien esta hablando de las habilidades o falta de, de cada genero?
“AUNQ ESO NO DEJA DE SER UNA FALACIA… MUCHAS MUJERES Y MADRES SOLTERAS HAN SIDO CAPACES DE TENER UNO O MÁS HIJOS Y DESARROLLARSE EN SU PROFESIÓN… ES COSA DE ECHARLE LOS KILOS.”
No contestaste nada al respecto, no se trata de poder, no es una batalla para tranquilizar su conciencia.
“CONCLUYO, NO ES LA ÚNICA SOLUCIÓN IR MATANDO FETOS A DIESTRA Y SINIESTRA, HAY OTRAS SOLUCIONES, ES COSA DE BUSCARLE. ESTAR EMBARAZADA, SER SOLTERA Y DARLO EN ADOPCIÓN HA DEJADO DE SER
UN ESTIGMA… TENGAN IMAGINACIÓN, POR FAVOR!!! Y AUNQ SEA UN POCO D AMOR POR LOS Q NO TIENEN VOZ.”
Respeto mucho los tintes poéticos de lo que expresas “un poco de amor por los que no tienen voz”, pero me parece que el romanticismo esta por demás en este tipo de temas.
Por todo esto que acabas de expresar, es que afirmo que tu posicion en contra del aborto esta sumamente ligada por tu creencia en un dios. “ir matando fetos diestra y siniestra, los que no tienen voz, es cosa de echarle kilos”, todas estas frases son producto del sentimentalismo, respetable, si, ¿válido como argumento?, no.
¿Te imaginas que las leyes se fueran formulando en base a sentimentalismos?
Finalmente, concuerdo con don haplo, en cuanto a que entre mas carencias ecnomicas se tienen, mas apegado se esta a las creencias religiosas. Y me parece que eso en alguna ocasion lo habras visto, el mas pobre, el mas humilde, el que tiene 8 hijos y no hay para comer, es el que esta mas apegado a la virgencita de guadalupe.
Por cierto, te invito a que te des una vuelta por las colonias mas marginadas de tu ciudad, podras ver niñas teniendo niñas, adolescentes pariendo 5 o mas niños, que, logicamente creceran en la peor de las carencias, sin educacion ni nada a que aspirar…., bueno si, pueden aspirar un bote de cemento; sinceramente, si tienes oportunidad, hazlo, veras que
cambia un poco tu perspectiva de que es bueno parir por parir cuando ves esa situacion de cerca.
Saludos
November 2nd, 2008 at 20:08
(Suspiro…) Por dónde empezar… ah! por esos pobrecitos filósofos con tan poca información del universo y q sin embargo sentaron las bases de la INVESTIGACIÓN CIENTIFICA Y EL PENSAMIENTO LÓGICO. Pues podrás creer q ellos estaban en pañales… Y en 100 años los científicos pensarán q los pobrecitos cientificos de ahora estaban en pantaloncillos… y así sucesivamente, hasta el fin de los tiempos…
El aliciente es tan sólo un incentivo, si careces de él no eres menos feliz, no es algo inherente a la felicidad… Dalaaaaaaai! De dónde sacas eso?? Jaja!! Ya habías mencionado precisamente lo contrario en otro post. Dijiste q algo así como q o le temías a la muerte o te causaba incertidumbre, ya q no tienes la creencia de los q creen en Dios, en la existencia de una vida después de esta…
Tan no implica q pueda existir como q no pueda existir… 50 y 50 a tu monstruo rosa y a todos los dioses del universo.
Si yo fuera una religiosa sería una monja, lo q estoy muuuuy lejos de ser. Y mi pretensión al referirme a lo de la carga de la prueba, era enunciarlo correctamente… Plantearlo como lo hiciste o hubiera hecho como una treta para otra persona menos sagaz (eso fue un halago)
No, no me refería a ninguna teoría, simple curiosidad. Te recuerdo q con el incendio de la biblioteca de Alejandrá se quemaron infinidad de documentos q hubieran podido dar fe (o constancia, ya q t da roña la palabra fe) de la existencia de alguna civilización perdida, así como de un cúmulo inconmensurable de datos científicos.
Lo de la conexión divina lo pusiste en este mismo post, dicutiendo conmigo. En el sistema límbico para tí, en el espíritu para mí… simple curiosidad… Hay q medir al adversario…
Incultos, pobres e ignorantes. Por simple proporción, así debería ser, o no Mr. Ciencia? Pero luo aceptas q hay millone de excepciones… ahora sí ya te perdimos… En q quedamos, pues??
Coincido con Frida, eres un creyente en potencia.
Luego le sigo con Pablo, hoy tengo hueva…
Saludos
November 3rd, 2008 at 21:34
O sea que, según tu, ¿hay que hacerle más caso a una bola de filósofos de hace 3 siglos solo por que fueron los primeros en hacer preguntas importantes?
Mmm, o sea que, según tu ¿solo por que yo tenga incertidumbre hacia mi muerte, quiere decir que todos los ateos y agnósticos?
No, no es 50 y 50. Eso sería si hubiera 50% de pruebas a favor de dios (pista: no hay ninguna) y 50% en su contra (pista: hasta ahora no hemos visto ninguna). Insistes en comparar creencias con ciencia, se vuelve cansado, el argumento no tiene sentido, no tiene bases y no tiene coherencia. Y peor, no tiene sustento.
Aja, por que en Alejandría tenían sondas submarinas, satélites, radiofrecuencia, que usaban para buscar la Atlántida… ah no, espera, ¡qué ellos la conocían! Una teoría debe tener bases, lo de la Atlántida es un disparate que hace para buen argumento de cine.
Así es, se han hecho estudios, por ahí en otro post seguramente habré puesto las ligas, pero 5 minutos en google te lo mostrarán. Entre más incultos y pobres más religiosos. ¿Y qué que haya N-millones de excepciones? No dejan de ser excepciones.
Frida me conoce en la vida real, su comentario no fue en serio, pero así nos llevamos en los blogs. Y lo malo es que has caído inmediatamente en la categoría de psicólogo de sillón. Por un post y unos cuantos comentarios ya dedujiste que soy un creyente en potencia. Ja-ja-ja.
Yo he procurado no encasillarte, eres creyente y hasta ahí, y no lo has negado, al contrario, pero no ando diciéndote que eres una atea en potencia, sería una tontería de mi parte. Ni siquiera merece la pena que refute tu afirmación.
November 4th, 2008 at 09:22
Lo d Frida lo deduje desde q leí el comentario y tu respuesta. Mi afirmación también fue broma, igual q lo de los ositos cariñositos. Get it?
Lo del fifhty-fifthty también era broma, por supuesto. Te levantaste de malas?
November 4th, 2008 at 09:34
P.D.: Coincido contigo, lo de ciencia y fe o creencia, no han encontrado hasta el momento punto de convergencia; como a la fecha no se ha encontrado el eslabón perdido en la cadena evolutiva de Drwin (simple analogía, no te alteres). Y es cierto, esto se ha vuelto cansado, así q sólo respondo a Pablo y doy por concluido el tema, para acercarme a otros posts más divertidos. Y Q CONSTE Q NO CEDO POR DARTE LA RAZÓN!!! Ces’t la vie!!
November 4th, 2008 at 11:38
No hay EL eslabón perdido, hay miles.
Queda claro, pero nunca un creyente y un ateo van a poder darle la razón al otro en todos los argumentos.
November 4th, 2008 at 17:06
si, de hecho estaba siendo sarcástica, por eso el muajajajá…
November 6th, 2008 at 15:18
Ahora sí…
Pablo:
No es q carezca de imaginación para dar otro ejemplo q el de la aspirina, pero al parecer no me di a entender la primera vez q lo puse o fui malentedida, por eso la aclaración. Hay miles de ejempos: te trepas en un avión y tienes FE (en el sentido APMPLIO del concepto) en q llegarás a tu destino sano y salvo, por los concocimientos del piloto, su pericia, las condiciones favorables del clima, etc… Y ya vez lo q le pasó a Mouriño y acompañantes. Lo q quiero decir es q, sin saber algo a ciencia cierta, lo das por hecho, y tienes fe en q suceda lo q por copnsecuencia lógica tiene q pasar. Hasta ahí de la fe, y reitero, me refiero a su más amplio concepto.
Si me conocieras y no estuviéramos hablando de Dios y de la fe, reconocerías en mí a alguien algo más que “letrada” (jajaja!); quizás hasta inteligente…
Argumentos de primaria?? No dignificaré el comentario con una respuesta.
Por secuencia lógica, cronológica… no viene primero la vida y después el libre albedrío?? Tienes q tener vida para poder ejercer cualquier otro derecho, o me equivoco? El derecho de elegir de la mujer termina cuando empieza el derecho de un ser humano a nacer. Aunq afirmen (sin pruebas) q el ser humano no lo es hasta los tres meses de vida.
Yo no me quejo de opresión ni de la equidad de género. Si me tratan como pen…, seguramente lo soy porque lo estoy permitiendo; y por cuanto hace a la equidad de género… he recibido las mismas oportunidades q el género opuesto y con beneficios adicionales… Hay q luchar por ello, no esperarlo como un regalo divino y por nuestras lindas caras.
Claro, y si no hubiera nacido no estaríamos aquí alegando esto… sólo me congratulé de estar viva y de poder darle ese regalo a alguien más… YA SÉ Q ODIAS EL TONO SENTIMENTALOIDE DE ESTE TIPO DE COMENTARIOS, PERO Q LE PUEDO HACER… SOY MUJER!!!!
“Aqui me parece que es limite, recuerdame por favor, ¿cuando el gobierno difundio esta “idiotez”? No querrás spots publicitarios, verdad?? Es bien sabido q los gobiernos maniopulan al ‘pópulo’ con lo q tengan a su alcance. Hoy por hoy, es la tv abierta… nos dan basura y enseñanzas mediocres, pero quién duda de su eficacia? Y en referencia al tema, q tenemos??? TELENOVELAS!! Si una vieja sale embarazada sin haberse casado y sin ‘haberse realizado profesionalmente’ siente q el cielo se le viene abajo… argumento q todos apoyan, por supuesto.
“UNA MUJER -EN SU GRAN MAYORÍA- ES MÁS PRODUCTIVA, MEJOR HECHECITA Y CUESTA MENOS ”
Aqui me perdi, ¿quien esta hablando de las habilidades o falta de, de cada genero?”
ME REFERÍA A Q A PARTIR DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL, EN Q SE REQUIRIÓ DE MANO D OBRA FEMENINA, EL GOBIERNO EMPEZÓ A IMPULSAR EL DESEO DE LAS MUJERES DE SALIR DE SUS CASAS Y SER PRODUCTIVAS… HOY DÍA SIGUE SIENDO UNA NECESIDAD Y, POR REGLA GENERAL, LAS MUJERES SON MÁS PRODUCTIVAS Y COBRAN MENOS. RESULTADO? MANO DE OBRA DE CALIDAD, Y ADEMÁS, BARATA!! EL SUEÑO DE LOS CAPITALISTAS!!!! PERO ESO DEJA DE SER GANANCIA SI CADA AÑO O DOS O TRES, LA VIEJA EN MENCIÓN TIENE UN CHAMACO, POR LO QUE LE TIENEN Q DAR 3 MESES DE LICENCIA… ENTONCES DEJA DE SER RENTABLE… Q HACEN ENTONCES LAS EMPRESAS? CONFABULARSE CON EL GOBIERNO PARA Q LA MUJER, POR LO MENOS, TENGA EL MENOR NO. DE HIJOS POSIBLE. HE AQUÍ Q EN LOS AÑOS 80, SI NO MAL RECUERDO SALIERON ANUNCIOS CUYO SLOGAN ERA MÁS O MENOS ASÍ: “MENOS HIJOS PARA DARLES MÁS” LO Q DIO RESULTADO, PUES EL NÚMERO DE HIJOS POR FAMILIA HA DECRECIDO CONSIDERABLEMENTE.
“AUNQ ESO NO DEJA DE SER UNA FALACIA… MUCHAS MUJERES Y MADRES SOLTERAS HAN SIDO CAPACES DE TENER UNO O MÁS HIJOS Y DESARROLLARSE EN SU PROFESIÓN… ES COSA DE ECHARLE LOS KILOS.”
No contestaste nada al respecto, no se trata de poder, no es una batalla para tranquilizar su conciencia.
LO Q DIGO ES Q DE Q SE PUEDE SE PUEDE, AHORA SI TODO LO QUIERES FÁCIL EN TU VIDA, DESHAZTE DE LO Q TE ESTORBE… ES UNA ACTITUD SUMAMENTE MADURA….
“Por todo esto que acabas de expresar, es que afirmo que tu posicion en contra del aborto esta sumamente ligada por tu creencia en un dios. “ir matando fetos diestra y siniestra, los que no tienen voz, es cosa de echarle kilos”, todas estas frases son producto del sentimentalismo, respetable, si, ¿válido como argumento?, no”
AHORA HASTA EL SENTIMENTALISMO ES REPUDIABLE… LO ENTIENDO, SI MATAR UN FETO NO TE QUITA EL SUEÑO, LAS PALABRAS MELOSAS TE HARÁN MENOS Q EL AIRE A JUÁREZ…
“¿Te imaginas que las leyes se fueran formulando en base a sentimentalismos?”
LAS LEYES SE FORMULAN EN BASE A NECESIDADES SOCIALES, USOS Y COSTUMBRES… PERO DE NINGUNA FORMA DEJAN DE SER UN CÚMULO DE IDEALISMOS Y SENTIMENTALISMOS. ¿HAS LEÍDO “SENTIMIENTOS DE LA NACIÓN” DE JOSÉ MA. MORELOS Y PAVÓN?? SENTÓ LAS BASES DE LAS ULTERIORES CONSTITUCIONES MEXICANAS… Y ES DE LO MÁS CURSI Q TE PUEDAS IMAGINAR.
Finalmente, concuerdo con don haplo, en cuanto a que entre mas carencias ecnomicas se tienen, mas apegado se esta a las creencias religiosas. Y me parece que eso en alguna ocasion lo habras visto, el mas pobre, el mas humilde, el que tiene 8 hijos y no hay para comer, es el que esta mas apegado a la virgencita de guadalupe.
MIS EXPERIENCIAS: CONOZCO GENTE SUMAMENTE INTELIGENTE, CULTA Y TAN JODIDA COMO LA CLASE MEDIA EN NUESTRO PAÍS… SON CREYENTES. TAMBIÉN LOS CONOZCO ESTÚPIDOS, RICOS Y CREYENTES O BRILLANTES, POBRES Y ATEOS O AGNÓSTICOS. HAY DE TODO, NO HAY PORQUÉ GENERALIZAR. AHORA BIEN, SI EL BANCO MUNDIAL ESTIMA UN PORCENTAJE DE POBREZA EXTREMA EN UN 23% APROX., TAN SÓLO EN AMÉRICA LATINA Y EL CARIBE… AGRÉGALE EL PORCENTAJE DE POBRES A SECAS, NOS DARÍA UN… 50% TE PARECE… NO SOY MUY BUENA EN ESTADÍSTICA… PERO ESO NOS DARÍA Q DE CADA 100 CREYENTES, ALREDEDOR DE 2 SERÍAN POBRES. SI ESTOY MAL CORRÍGEME (EN SERIO). LUEGO ENTONCES, ENTIENDO Q, HABIENDO UNA CANTIDAD SUSTANCIALMENTE MENOR DE RICOS Q DE POBRES, POR CONSECUENCIA, LA CANTIDAD DE CREYENTES ES MÁS ALTO ENTRE LAS CLASES BAJAS, SIN Q ELLO IMPLIQUE Q ESTO INCIDA EN DICHA CALIDAD.
“Por cierto, te invito a que te des una vuelta por las colonias mas marginadas de tu ciudad, podras ver niñas teniendo niñas, adolescentes pariendo 5 o mas niños, que, logicamente creceran en la peor de las carencias, sin educacion ni nada a que aspirar…., bueno si, pueden aspirar un bote de cemento; sinceramente, si tienes oportunidad, hazlo, veras que
cambia un poco tu perspectiva de que es bueno parir por parir cuando ves esa situacion de cerca”
¿Y TÚ CREES Q YO VIVO EN MI CATILLO DE CRISTAL? ESTOY EN EL PROGRAMA “APADRINA UN NIÑO INDÍGENA”, POR LO Q TENGO UNA ‘AHIJADA’ A LA Q CADA MES LE LLEVO UNA DESPENSA, MISMA QUE NO LE PUEDO ENTREGAR EN SU PUERTA PORQUE VIVE EN LA PUNTA DE UN CERRO A LA Q NI EN BURRO SE PUEDE LLEGAR. ENTONCES, DEJO EL AUTO COMO A UN KM. DE LAS FALDAS DEL CERRILLO, CAMINO ESA MISMA DISTANCIA… Y AHÍ LE CHIFLO PARA Q BAJE POR SU DESPENSA, PORQ ESTARÁN SUBALIMENTADOS, PERO AH! Q FUERZAS TIENEN!! TIENE 3 HIJOS Y YA LE PARÓ. NI SIQUIERA LE HE PREGUNTADO CUÁL ES SU RELIGIÓN O SI CREE EN DIOS. NO ME IMPORTA.
LO Q SÍ ME IMPORTA ES Q NADIE CONTESTÓ A LA SOLUCIÓN Q ESCRIBÍ EN DOOOOOS OCASIONES: LA ADOPCIÓN. CON SUERTE Y LO ADOPTA EL FUTURO PRESIDENTE DE MÉXICO (FOX), O MADONNNA, O ANGELINA JOLIE…
ÉSAS SI SON GANAS DE AYUDAR… LO DEMÁS ES PALABRERÍA INÚTIL, VENGA DE QUIEN VENGA DE LOS CATÓLICOS, JUDÍOS, MORMONES, TESTIGOS DE JEHOVÁ, PROTESTANTES, ANGLICANOS, BUDISTAS, O QUIEN SEA…
BIEN LO DIJO ANTHONY DE MELLO, TIENE MÁS POSIBILIDADES DE AMAR UNA PROSTITUTA Q UNA MONJA… POR LO MENOS LA PRIMERA TIENE INTERACCIÓN CON EL PRÓJIMO…
ESPERO SIGAS DESPIERTO.
LAS MAYÚSCULAS FUERON PARA DIFERENCIAR LO QUE TRASCRIBÍ, NO SIGNIFICA UN TONO FUERA DE LUGAR. APRECIO Q TE HAYAS TOMADO EL TIEMPO DE LEERME Y RESPONDERME, Y RESPETO PROFUNDAMENTE TUS CREENCIAS O CONVICCIONES.
HAPLO!!!!
Q TE MEJORES, D TODO CORAZÓN!! (O DE TODA GRIPE, O DE LO QUE TENGAS…)
November 6th, 2008 at 16:09
Como no, de adopción ya se habló mucho más arriba.
Gracias!
November 6th, 2008 at 17:54
Olvidaron el Tema principal de esta publicacion efectuada hace mas de año y medio??
November 7th, 2008 at 12:08
Alondra:
“Por secuencia lógica, cronológica… no viene primero la vida y después el libre albedrío??”
Qué fue primero, ¿el huevo o la gallina?; esto que mencionas de que “el derecho de la mujer termina cuando empieza el de un ser humano a nacer”, suena bastante retrograda, de hecho lo pudieramos traducir en terminos coloquiales “te embarazaste, chingate”, afirmas que con el hecho de que la mujer esta embarazada, termina su derecho a decidir ¿te das cuenta de lo
grave de esa afirmación?-
“Aunq afirmen (sin pruebas) q el ser humano no lo es hasta los tres meses de vida.”
Te pongo un enlace del año pasado, sobre lo que dicen los especialistas que fueron citados en la Suprema Corte de Justica de la Nación; francamente dudo que sus afirmaciones las hagan sin pruebas.
http://www.eluniversal.com.mx/ciudad/86468.html
Cuando mencione que la mujer se auto-sabotea, no me referia a tu persona en especifico, sino como genero dentro de la sociedad.
“sólo me congratulé de estar viva y de poder darle ese regalo a alguien más…”
¿Darle ese regalo?…sin comentarios.
Personalmente disfruto la poesia, la buena trova, etc., de eso a dejar que la emocion domine el razonamiento, hay una gran difrencia.
Del gobierno y sus spots: “menos hijos para darles mas”, me parece que obedece mas a otras cuestiones, que a una confabulación entre empresarios y gobierno: la situación económica del país, el desempleo, la sobredemanda para las instituciones de salud pública, asi como para las de educación, y, principalmente, darle a entender a las personas que si, somos animales, pero no por eso vamos a estar pariendo como conejos. Afortunadamente esta brillante idea de los creyentes, “los hijos que dios me mande” ha sido contrarestada, por lo menos en buena parte.
“LO Q DIGO ES Q DE Q SE PUEDE SE PUEDE, AHORA SI TODO LO QUIERES FÁCIL EN TU VIDA, DESHAZTE DE LO Q TE ESTORBE… ES UNA ACTITUD SUMAMENTE MADURA”
Claro que se puede hacer, ese es el problema, que simplemente se enfocan a que “pueden”. No estamos hablando de una situacion a la ligera, sino de algo que va a transtornar tu vida por completo, aunque, ya mencionaste qu la mujer pierde todo derecho a decidir cuando esta embarazada, ¿quieres hablar de madurez?
Sentimientos de la nación obedeció a un periodo historico en particular, eso no significa que ese texto sea actualmente válido mas alla de un documento historico. Si funciono antes, no significa que funcione ahora.
Esta bien tu estadistica, me estas dando la razón. El pobre, el que menos tiene, es el que mas se aferra a creer en un dios; no recuerdo la ultima vez que vi al dueño de “importaciones x” ir de rodillas desde su casa hasta la
basilica a cumplir una manda con la morenita, pero apenas unos días juanito, que gana 50 pesos al día, se fue arrodillado recorriendo 20 km para llegar a la iglesia, y pedirle a san gasparin que le alivie a su hijo por que no le alcanza para la medicina. La creencia esta fuertemente ligada con la carencia economica.
Que gusto me da (en serio) que participes en programas comunitarios, siempre es bueno dar un granito cuando se puede. En cuanto a la religión de la persona que mencionas, te apuesto un automovil porshe a que es creyente.
La adopción es válida, pero eso no se estaba legislando. (y si, entiendo la idea de plantearlo como alternativa)
“ÉSAS SI SON GANAS DE AYUDAR… LO DEMÁS ES PALABRERÍA INÚTIL, VENGA DE QUIEN VENGA DE LOS CATÓLICOS, JUDÍOS, MORMONES, TESTIGOS DE JEHOVÁ, PROTESTANTES, ANGLICANOS, BUDISTAS, O QUIEN SEA…”
Te refieres a adoptar?
Sigo despierto.
Saludos
Pablo
November 10th, 2008 at 18:22
Para tener derecho al libre albedrío, necesitas tener vida, no? Hasta en los derechos hay jerarquías.
Retrógrada? Cualquier derecho propio tiene sus límites frente a los derechos del prójimo… eso es un principio general de Derecho. Q tú no reconozcas a un feto como a un prójimo es un problema de concepción. POR FAVOR!!! De eso comenté más arriba… NADIE TIENE PORQUÉ CHINGARSE LA VIDA. No quieres un hijo???Dale la oportunidad de nacer y dálo en adopción!!! Eso no te mata ni te quita nada, quizás 3 meses de tu vida… cualquier proyecto puede esperar 3 meses, no?? Ahora, si sientes que un embarazo “te chinga la existencia” pues en q poca agua te ahogas… Para todo problema, una solución.
Leí el enlace, lo hiciste tú? Desde el título: “Expertos DIFIEREN sobre si el feto tiene condición humana”. Wich it means Q NO SE HAN PUESTO DE ACUERDO. Según entendí, de los 5 especialistas entrevistados, TRES de ellos (o sea, la MAYORÍA) consideraron q el feto sí tiene condición humana; y cito:
“…para Jesús Kumate, secretario de Salud durante el sexenio de Carlos Salinas,… dijo que podría justificarse un aborto, incluso hasta el término de la gestación, si se considera que un feto no alcanza la condición humana, PERO SI SE TOMA A LA VIDA COMO UN PROCESO CONTINUO QUE SE INICIA CON LA FERTILIZACIÓN Y SE PROLONGA A LO LARGO DE TODA LA EXISTENCIA, se tiene un panorama más congruente con la realidad evolutiva del cerebro…”
Otra, argumentó que “…la condición de ser humano se adquiere en el momento de la fecundación, pues es cuando se inicia el desarrollo de un ser humano “con genes propios que determinan su condición”, …no hay razones técnicas o científicas para definir que un feto de 12 semanas carezca de atributos humanos”
“Entre los especialistas, sólo Fabio Salamanca Gómez, jefe de la Unidad de Investigación Médica en Genética Humana del Hospital de Pediatría del Centro Médico Siglo XXI, planteó entre sus respuestas el derecho de la mujer, cuando respondió a las razones para despenalizar el aborto, para quien la condición de ser humano está presente desde la unión del óvulo con el espermatozoide”.
Yo también dudo q realicen tales afirmaciones sin fundamentos.
En fin, la cuestión es esta:
Por alguna razón vine a dar este blog, donde me interesó lo del aborto, di mi opinión y me cayeron encima todos los q están a favor de él. De lo que arguí se derivó mi condición de creyente, lo q resultó en las discusiones q están más arriba.
Entonces, volviendo al tema; di mi opinión pensando q una chava q está indecisa en abortar o no, se encuentra con este blog q resulta muy interesante por denominarse 10 ventajas del aborto, lee q todos están de acuerdo y decide practicáselo. Creo q es justo q se expresen opiniones diferentes para darle a la susodicha un panorama más amplio y que no todo es como lo pintan los q están TAJANTEMENTE a favor o en contra del aborto. Entonces, a mi chica imaginaria le digo:
1. No es el fin del mudo, ten calma y piénsalo bien. Infórmate!!!
2. También el embarazo tiene sus ventajas; previene el cáncer cérvico uterino, así como el de mama.
3. Si un bebé transtorna tus planes inmediatos o a futuro, hay otra opción: LA ADOPCIÓN!! Hay muchas parejas deseando tener un hijo.
4. No has cambiado de opinión? No lo tomes a la ligera. Piénsalo nuevamente, en tus manos está la vida de un ser humano, dale la oportunidad q a ti te fue dada, la de vivir… eso es invaluable, no crees?
5. Si tu decisión sigue siendo abortar por cualquier razón, hazlo, pero hazlo bien, con conocimiento de causa, y no permitas q nadie te juzgue por ello.
6. Ya lo hiciste? Olvídalo y sigue adelante… pero APRENDE!!! No dejes q una decisión como esa t vuelva a poner en una encrucijada. Sé reponsable.
Lo anterior resume mi postura al respecto.
Termino de contestarte:
“Sentimientos de la Nación” no es el único prólogo a un compendio legal. Cada ley tiene uno y se llama “Exposición de Motivos”, que ya no son tan cursis, pero siguen siendo sentimentaloides.
Como a uds. les molesta q alguien los vea con compasión por no creer en nada, a los creyentes nos molesta que nos etiqueten como incultos, estúpidos y jodidos.
JAJAJAJAJA!! Acepto la apuesta, le preguntaré y te haré saber la respuesta… QUIEN QUITA Y PEGA!!!!!
Sí me refería a adoptar.
Ojalá y ahora también sigas despierto.
Con respeto y cariño (quien no va a querer a quien le ofrece un porsche, aunque sea de apuesta!!)
Alondra
November 11th, 2008 at 08:37
Alondra:
Definitivamente todo problema tiene una solución, no creo estarme ahogando, sino exponiendo motivos pero lo haces ver como su fueran enchiladas: “si, si, mira, tu esperate, ten el bebe, y despues lo das en adpoción, cual es el problema!”. Claro que la adopción es una alternativa, nunca he dicho lo contrario, sin embargo, me parece que las repercusiones
psicologicas en ese caso son mas severas.
“NADIE TIENE PORQUÉ CHINGARSE LA VIDA.” ¿De verdad crees que no transtorna y transforma tu vida una situación asi?
Del enlace: Si, normalmente me pongo a hackear páginas, en este momento estoy poniendo una noticia en el reforma (jajajajaja);
El punto es que difieren, de la concepción de “humano”, sucede la definición de persona (aunque estoy viendo que no lo puse), ya que se califica de “homicidio” el aborto, y se remiten a la definicion de homicidio.
“Mi condición de creyente”. No sabes la risa (no en mal plan) que me provoco esa frase, me tome mi cafecito con una sonrisota
; se leyó como una enfermedad….mmmm, será? (lol)
“Entonces, volviendo al tema; di mi opinión pensando q una chava q está indecisa en abortar o no, se encuentra con este blog q resulta muy interesante por denominarse 10 ventajas del aborto, lee q todos están de acuerdo y decide practicáselo. Creo q es justo q se expresen opiniones diferentes para darle a la susodicha un panorama más amplio y que no todo es como lo pintan los q están TAJANTEMENTE a favor o en contra del aborto.”
Y de este parrafo siguen tus puntos, y, finalmente ¡taraaaan! estamos de acuerdo, la mujer ejerce su facultad y capacidad de decidir.
De sentimientos de la nación: Si, entiendo, lo que digo es que no necesariamente se adecuan a la situación actual.
Me dices a que dios le rezan las personas a las que ayudas.
No me he dormido.
De igual forma la presentación de respeto y cariño. (proximamente tendré un corvete!!:D)
Saludos
Pablo.
November 12th, 2008 at 09:40
Hola!
Las repercusiones psicológicas de unembarazo no son nada en comparación de las repercusiones psicológicas de un aborto. D todas las mujeres q conozco q se han practicado un aborto TODAS se han arrepentido de ello en algún momento de su vida, y superarlo no ha sido ningún paseo por la feria. En cambio, en mi experiencia, quienes han optado por tener a su bebé, coinciden en q es la luz de su vida…, y no, no es un simple “ya qué”, en realidad aman a sus hijos y no conciben la vida sin los mismos.
“Condición: Estado, situación especial en que se halla alguien o algo”. ¿¿Lo expresé mal?? JA-JA-JA No me haces gracia
) Por cierto, ¿¿qué es lol???
El que en el D.F. se haya despenalizado el aborto, no significa q sea moralmente deseable, simplemente se modificó la ley para solucionar una problemática social. Eso no significa q esté de acuerdo, pero q le vamos a hacer: DURA LEX ET LEX…
Tampoco reconozco q, frente a esta situación, tenga derecho a decidir como ya lo expresé,… ahora ya no es una problemática legal, ahora se debe tratar bajo el contexto moral o ético, en lo q nunca estaremos de acuerdo, así q ni me sermonees.
I’m sure this time you’re still awake.
Waiting for my new shining car, and still loving you for that,
Alondra.
P.D.: Hey! Yo nunca te prometí un corvette, sólo acepté q si las personas en cuestión no son creyentes, con gusto aceptaré el porsche q taaaaan amablemente me ofreciste (sinceramente, dudo obtenerlo…. snif!!!)
November 14th, 2008 at 18:58
Que tal Alondra:
De las repercusiones psicologicas me referia a dar al bebe en adopción, no al embarazo en si.
lol significa “Laughing out loud” o “lots of laughts”, se usa más para expresar un sonrisa, en lugar de escribir “jajajaja”.
Sermón de ética y moral del día de hoy:
Queridos hermanos bla bla bla, ah no verdad? no pudiera iniciar un sermón así.
En cuanto a la moral y etica personal sería un tema de nunca acabar, aunque esto convencido de que la moral que se práctica hoy en día es por mucho influenciada por las tradiciones cristianas, pero ese es otro tema.
Me equivoque de carro, era porshe el de la apuesta.
Pablo
PD: Cuando estrene, te invito a dar la vuelta para que no te quedes con las ganas de pasear en deportivo nuevo. (Pudiera pagar para tramitar placas que dijeran: AGMTC = Alondra gave me this car)
November 17th, 2008 at 22:07
MUCHAS MUJERES HUECAS Y PENDEJ…. DIRAN
-”TENER UN HIJO A MI EDAD NO ESTAB EN MIS PLANES DE VIDA”-
y estaba en sus p**** “planes de vida” tener relaciones a esa edad??
a? pregunto ¿estaba?
si tan solo se pusieran a pensar esas mujeres?
aver a la persona q aya puesto esas 10 “ventajas” (mas bien son justificaciones tontas y absurdas) te pregunto… ¿ te hubiera gustado q te abortaran?…
me encantaria q sintieras el dolor q sienten esos pobres niños, cuando los asesinan, cuando los matan con alegocia y ventaja, cuando los queman, los cortan parte por parte… son personas indefensas, no tienen como defenderse! sabes q busca videos de aborto y fijate en el bebe como intenta defenderse inutilmente! ya q es muy pekeño!
y tambien dicen q no son seres humanos hasta despues de 12 semanas…
pues no, fijate q AY VIDA DESDE EL MOMENTO EN EL Q EL ESPERMA PENETRA AL OVULO desde ese momento ya hay un nuevo ser..
y que madr** importa la sobre poblacion…
esas mujeres son irresponsables inconcientes, si tuvieron el valor d tener relaciones q tngasn ese valor para afrontar las concecuencias!
es q deveras me gustaria q eas mujeres sufrieran TODO, TODO LO Q ESOS BEBES SUFREN TODOOOOOOOO!!
MALDITAS MUJERES! si es un DELITO MATAR A UNA PERSONA ADULTA Q TIENE COMO DEFENDERSE, IMAGINENSE A ALGUIEN PEKEÑO E INDEFENSO!
SOLO PONGANSE A PENSAR
November 17th, 2008 at 22:13
Que ignorante eres alex “WITS” tk. Que ignorante.
November 18th, 2008 at 09:31
Un apasionado…, pero de los q nos hacen quedar mal. Raya en lo misógino.
Mi querido Pablo, mejor quédate con el auto q tengas y ponle una calcomanía que diga “Alondra DIDN’T BET, that’s why I don’t have a new Porshe”
Gracias por la aclaración.
Permítanme una reflexión, sólo a manera de catarsis, no de discusión, ya no pretendo cambiar sus opiniones…
El pasado 13 nació mi sobrina, de 7 meses. Desde entonces se debate entre la vida y la muerte. Es tan pequeña… no sé si piense, si sea consciente de su etorno, en fin, si cumpla con los requisitos q uds. dicen debe cubrir para ser considerada un ser humano, pero para mí sin duda lo es y lo ha sido desde q fue concebida.
Dándome un blogroll por el de MZ, se discutía sobre la pena de muerte, creo q él mismo dijo “la vida de un inocente no vale la de mil secuestradores”. Lo mismo opino, pero aplicado a los fetos.
Feliz inicio de semana.
November 18th, 2008 at 09:54
Comparar fetos con criminales e inocentes carece de cualquier sentido, lógica o coherencia.
November 19th, 2008 at 08:32
Haplo…
jaja ingnorante!?
mas ignorant, las personas q tienen relaciones sin usar preservativos…
y sabes q me das lastima, asi como todas las personas q estan afavor del asesinato a bebes!
enserio das lastima
November 19th, 2008 at 08:35
prefiero ser una “ignorante” y no ser una estupida asesina….
y no llevar por toda una mediocre vida, un cargo de conciencia q no me dejara nunca…
siempre recordaran como asesinaron a sus hijos…
y por eso no podran vivir…
y ya no kiero seguir perdiendo el tiempo con asesinos !!!
una ultima cosa!!
TENGO 14 AÑOS Y DEFIENDO LA VIDA!!
November 19th, 2008 at 09:51
¿Tan grandota y tan ignorante?
¡Qué terrible!
Ahí te ves, mi estimada “wits”… LOL!
November 19th, 2008 at 09:51
Desde tu perspectiva, por supuesto… Ni siquiera los reconoces como seres humanos, mucho menos les vas a adjudicar cualidades humanas.
¿Carente de sentido, lógica y coherencia?
Inocente: el q se está excento de culpa en un delito o en una mala acción. ¿Cómo es q alguien q no ha nacido puede tener culpa de nada? LUEGO ENTONCES, es inocente.
Si para tí la condición de ser humano se adquiere con la capacidad de pensar, reitero, el desarrollo del cerebro es un proceso q inicia entre las 3 y lass 5 semanas de vida (de la concepción). Y como todo órgano en desarrollo, no alcanza la plenitud de sus facultades, sino hasta el término de éste.
Creo q deberías ampliar tu visión al respecto, la vida es un proceso, no puedes detenerte en una etapa para juzgar su estado, pues no es permanente.
Y como dije, lo hice como un ejercicio catártico, no se trata de seguir discutiendo sobre cosas en las q ni tú ni yo vamos a claudicar.
Saludos!!
November 19th, 2008 at 09:53
THERE YOU ARE!!!
SALUDOS VIRTUALES EN PERSONA!!!
NO LA JUZGUES TAN RUDAMENTE, ES UNA ADOLESCENTE…
November 19th, 2008 at 09:56
¿Y quién les ha echado la culpa de nada en primer lugar? Eso es un “hombre de paja”.
Y si, se puede, ya lo ha hecho gente con más inteligencia y conocimientos del asunto que yo, ver Miles de Millones de Carl Sagan (ahí en babilonia está), por ejemplo. Luego, el “desarrollo del cerebro” no equivale a “la cualidad de razonar”, que es lo que nos define como humanos. Los renacuajos también desarrollan su cerebro.
Los que deberían ampliar su visión, son los que creen en dios, bajo TODOS los conceptos, y los que están en contra del aborto. Esas dos cosas son indicio clarísimo de una visión limitadísima del universo.
Además, no me interrumpas que estoy teniendo una inteligente conversación con nuestra amiga “wits”
jeje.
November 19th, 2008 at 10:04
Precisamente, no podrán razonar sino hasta q concluyan su proceso natural de desarrollo… No me digas q eso no lo entiendes, por que no es cierto. Es como si, viendo Las Meninas, sólo te detuvieras a mirar los gatos y juzgaras la obra como “un cuadro de gatos”
Sorry! Go ahead…!
Aunq creo q ya te quedaste sin interlocutora.
November 19th, 2008 at 10:06
alex WITS tek:
ah no ma….
Me quede sin palabras ante tanto discernimiento.
November 19th, 2008 at 10:07
¿Las Meninas de Velázquez? Yo no veo ningún gato ahí… ¿O la de Picasso? ¡Ahí todos son gatos!
November 19th, 2008 at 18:30
Jajajajaja!! Qué quemón!! Es perro y sólo es uno. Y sí, de Velásquez. Pero en realidad tenía en la mente otra obra q OBVIAMENTE no recuerdo el nombre.
POR FAVOR, POR FAVOR, POR FAVOR… Olvida este lapsus… Merezco una espantosa X.
Sólo por eso te concedo razón en todo lo q me digas en tu próximo comentario.
Saludos
November 19th, 2008 at 18:47
Absolutamente todo lo que yo diga, o haya dicho, es la única verdad absoluta.
November 20th, 2008 at 16:47
You tricky boy! I mean about myself…
November 25th, 2008 at 18:46
PUTA MADRE!!!
me enfermas!!!
QUE CHINGAOS ESTAS PENSANDO!
SIMPLE Y SENCILLAMENTE PROTEGERSE AL TENER SEXO!
NO HAY PORKE KITARLE LA VIDA A UN NIÑO KE NO ELIGIO NACER!!!
OSEA!
KE MIERDA PASA POR TU CABEZA!
HAY UNA MEJOR SOLUCION
TENER ESE NIÑO Y DARLO EN ADOPCION
CARAJO
SE VE KE ERES UNA PERSONA ENFERMA
November 25th, 2008 at 18:50
Bueno, estoy pensando. No puede decirse lo mismo de ti.
¿Alguien puede pensar en una mejor razón para abortar?
November 26th, 2008 at 00:19
Por lo visto los pro-vida siguen sin poder diferenciar que estás hablando del pragmatismo del aborto por sí mismo, y no del aborto como método de planificación familiar (lo cual sería estúpido, estamos de acuerdo…¿no?).
Pero bueno, opino que deberían haber abortado a todos los que escriben con “K” en vez de “C” o “Q”…y a los que no saben distinguir el “Bloq Mayus” en sus teclados…
November 27th, 2008 at 00:46
haber humbert C. christopher
[KE nombre tan mas KOÑO]
otro enfermito al KUAL tratar
pero en fin
a estos pobres nadie les pela y por eso estan molando KE les jodan la vida a los demas
November 27th, 2008 at 00:48
Puff, creo que usamos palabras muy grandes con esta.
November 27th, 2008 at 09:14
@Sandra: TU nos estás pelando, TU nos estás contestando los mensajes y TU eres la que está al pendiente de qué escribirmos, ¿no?
Por cierto, me molesta que, siendo española (o aparentando serlo, por las palabras que utilizas) estés matando mi lengua materna. Y mira que no hablo de los insultos, ésos no me molestan, hablo de tu ortografía.
¿En verdad te cuesta trabajo escribir correctamente?¿Eres floja?¿O estúpida?
¿Esto te cuesta trabajo?:
” A ver, Humbert C. Christopher
(QUÉ nombre tan más COÑO)
otro enfermito al CUAL tratar
a estos pobre nadie los pela y por eso están molando QUE les jodan
la vida a los demás”
Si vamos a hablar de asesinatos…bueno, tú estás asesinando un idioma completo…
November 27th, 2008 at 13:01
Por no decir nada de los 450 millones de neuronas que mata cada que se despierta… ah no, ¡hace mucho se le acabaron!
November 27th, 2008 at 20:13
ya no mamen se han olvidado de lo que importa bola de losers
hasta me enfado
no se que les pasa por la cabeza
idiotas‼ bye se cuidan feliz navidad y pidan un cerebro
y usenlo no lo guarden o echen a perder como el que
tienen
November 27th, 2008 at 20:39
Hola Gonzalo.
Qué bien se siente recibir consejos de alguien que si sabe usar su cerebro.
Por cierto, ¿qué es lo que “importa”, según tú? ¿nos aclararías eso o eres otro de ésos filósofos de clóset que se ponen enigmáticos para tratar de impresionar?
Y por mi cabeza pasa: “Otro candidato al aborto que no fué”
November 27th, 2008 at 21:36
Es emo.
November 27th, 2008 at 21:40
Oh…eso lo explica.
Lo siento, gonzalo.
November 30th, 2008 at 02:28
Haplo:
Lo que mas disfruto de tu blog, es que siempre leo algo que me hace reir:
“ya no mamen se han olvidado de lo que importa bola de losers
hasta me enfado
no se que les pasa por la cabeza
idiotas‼ bye se cuidan feliz navidad y pidan un cerebro
y usenlo no lo guarden o echen a perder como el que
tiene”
December 29th, 2008 at 07:28
Venga, la gran razón de los hombres para apoyar una ley de plazos es quitarse un crío de encima. Derechos sin obligaciones, la ley del buen rollito
A ver, hermosas, ¿para qué creéis que se promueve, en un parlamento DOMINADO por hombres, una ley del aborto de plazos? Pues para que la responsabilidad quede en exclusiva a la mujer. Sin más. ¿O creéis que con una ley como la que se piensa aprobar va a haber jueces que den pensiones alimenticias que tenga que pagar el “donante de semen”, cuando la mujer pudo abortar y no quiso?
May 14th, 2009 at 07:19
q cosas, buscando ventajas dl aboroto, me fui x este lugar!!!
q cosas digo antes estaba n contra asta q m toco un grupo de debate y m toco estar a favor!!
la verdad s q mirando de ciertos puntos estoy mas d acuerdo q en contra y gracias x los argumento m serviran d muxo n l debate!!!!
May 14th, 2009 at 08:47
Excelente, que bueno que te sirva de algo.
Saludos!
May 30th, 2009 at 17:57
Matar no es un derecho
Bibi,
¡VIVE!,
¡Y DEJA VIVIR!.
VIVA LA MADRE QUE TE PARIÓ, AIDO.
VIVA LA CIUDADANA QUE NO TE INTERRUMPIÓ VOLUNTARIAMENTE DURANTE SU EMBARAZO!
¡¡¡No a la violencia de género;
También NO a la VIOLENCIA DE EDAD!!!
MATAR NO ES UN DERECHO:
Lo que es descabellado es que una IDEOLOGÍA NECRÓFILA esté ocupando el Parlamento y Gobierno (y parece que también desbordando la república asaltando una vez más el Judicial), y nos esté llevando decidida y abiertamente a apostar por la MUERTE y el ASESINATO de los humanos más indefensos de todos, los que están en las barriguitas de sus madres.
Es deprimente saber que tengo compatriotas que SECTARIA Y DOGMÁTICAMENTE
NIEGAN LA EVIDENCIA CIENTÍFICA DE LOS ADNs FUSIONADOS, CONFUNDE INTENCIONADAMENTE LA RAZÓN Y LA LÓGICA DE LAS PERSONAS,
Y NOS ACHUCHAN A QUE SEAMOS (no ya el Estado Totalitario, con su Gestapo o su Stasi, sino),
NOSOTROS, LOS PROPIOS CIUDADANOS, LOS CARNICEROS DE NUESTROS CONCEBIDOS.
Igual que la ley de la gravedad no se puede cambiar por mayorías parlamentarias, donde hay un ser humano es imposible negar su existencia por igual mayoría parlamentaria. Cuando los diputados que defienden este GENOCIDIO SILENCIOSO estén cerca de la muerte, habrán de saber que sobre sus espaldas pesan miles de VIDAS SESGADAS por manipulación socialista y su afán progresista por destruir al hombre para alcanzar el Poder Total. Millones de mujeres que han matado, se han arrepentido amarga y desconsoladamente cuando más tarde han sido conscientes del CRÍMEN al que el MOVIMIENTO NECRÓFILO les ha achuchado a cometer.
El ABORTO es la
DESPENALIZACIÓN,
la LEGALIZACIÓN,
el AMPARO JURÍDICO.
conceder la categoría de DERECHO SUBJETIVO,
AL ASESINATO LEGALIZADO POR CUESTIÓN DE LA EDAD DE LA VÍCTIMA.
El PARTIDO NECRÓFILO en el Gobierno nos quiere vender la moto de que MATAR es un derecho. Un derecho de la mujer:
¡MATAR NO ES UN DERECHO, SEA CUAL SEA LA EDAD DE LA VÍCTIMA!.
Es lamentable que sea considerado una “conquista social” el hecho de despenalizar el ASESINATO por cuestión de la edad de la víctima. ¿La próxima “conquista social” cual será, despenalizar el asesinato de los mayores de 60 (¿disfrazándolo bajo el eufemismo ”derecho a la muerte digna”?) porque no son 100% productivos?.
Esto es PROGRESAR, con todas sus letras.
Esto es lo que nos prometían con su IMPLEMENTACIÓN DEL SOCIALISMO.
Esto son las “conquistas sociales” de zE.T.A.p, el Sembrador de Odio: un mejor matar.
Este es el preámbulo de la decadencia y de la Camboya socialista:
MATAR, MATAR, MATAR, MATAR, MATAR (y la tentativa de ASESINATO SILENCIOSO MASIVO es tan burda que ni la continua PERVERSIÓN DEL LENGUAJE de la que la RELIGIÓN NECRÓFILA hace gala puede esconder esta vez sus crueles e intrínsecas intenciones).
Y es que es necesario alzar la voz por aquellos que por circunstancias de la vida, aún no pueden dejarse oir, y que tal vez nunca les dejen ver la luz del sol, pese a que ya han nacido a la vida.
¿Y por qué no aborto con carácter retroactivo?
Si hombre, es muy sencillito. Como madre, yo me puedo arrepentir de haber tenido un hijo, que me ha salido socialista por ejemplo. ¿Por qué cambiarle el nombre y llamarle asesinato?
Curioso el empeño que ponen muchos en su afán por despenalizar la muerte por cuestión de la edad de la víctima, cuando todos ellos pasaron a su vez por el estado de adolescente, niño, y el de embrión antes que éstos.
Me gustaría saber si muchos de los que aquí hablan, TALIBANES FUNDAMENTALISTAS PROFETAS DE LA MUERTE, seguramente PADRES, MADRES, ABUEL@S O HERMAN@S, son capaces de mirar a los ojos a sus personitas cercanas y queridas y decirles que su conciencia estaría tranquila en el caso de haber decidido en su momento ELIMINARLOS (y encima con una ley que les amparara y que ellos mismos apoyaron).
Incluso a la PROFETA DE LA MUERTE (y vergüenza de su madre), la señora ministra Bibiana Aído, le deseo lo mejor, y me partiría la cara porque a ella nunca la hubiesen podido MATAR mientras estaba ya viva en la barriguita de su madre. Igual que ella, todos los que vienen por detrás también tienen el DERECHO A VIVIR!!!!
Sentados los NECRÓFILOS en Consejo de Ministros, recuerdan la Última Cena, pero no la de la piedad y la misericordia, sino la de la avaricia y la PLANIFICACIÓN DE LA ELIMINACIÓN SISTEMÁTICA POR LA EDAD DE LA VÍCTIMA, una última cena antihumanista, en la que no se corta el pan y el vino sino pequeños huesecitos y frágiles membranas celulares DE VIDA HUMANA.
No hace falta ser católico para respetar la ciencia y defender la vida. ¿No es ciencia que un espermatozoide o un óvulo por separado son una cosa, y que ambos combinados son otra muy distinta?
Sectarismo y dogmatismo cruel es repetir hasta la saciedad que eso que la evidencia científica muestra como vida humana, no lo es.
Doctrina antihumanista es DESINFORMAR Y CONFUNDIR INTENCIONADA Y MASIVAMENTE a las personas diciéndoles la mentira de que se puede pactar en un Congreso de Diputados cualquiera sobre lo que es vida y sobre lo que no lo es. CRUELDAD INAUDITA ES MENTIR MACHACANOMANTE QUE UNA PERSONA EN SU ETAPA DE FETO NO ES PERSONA. BARBARIE INDESCRIPTIBLE ES CONFUNDIR A LA GENTE HACIÉNDOLE CREER QUE UN EMBRIÓN NO ES VIDA, Y POR TANTO NO HAY BARBARIE ALGUNA EN ELIMINARLA. Igual que no se puede cambiar por decreto ley la ley de la gravedad, tampoco qué es vida y qué no lo es se puede cambiar por decreto ley. Podrán los sectarios en el Parlamento decir que el matar al concebido no nacido no está penado, pero no pueden hacer que eso no siga siendo pura y duramente MATAR.
Allá usted, señor/a socialista con su conciencia si puede cargar con la complicidad moral de apoyar la despenalización del asesinato por cuestión de la edad de la víctima. Yo seguiré prestando mi voz a aquellos a los que aún no la tienen y que tal vez no le dejen nunca alcanzarla, porque usted, como yo, igual que una vez fuimos adolescentes, es más, mocosos de pocos años, aún antes de todo eso fuimos fetos de apenas un segundo de vida (recién concebidos).
Matar al vecino porque hace ruido no es un derecho, y matar al indefenso porque no se le puede ver la cara, tampoco es un derecho. Y mentir diciendo que un ser humano no lo es hasta que ya tiene 13 semanas de vida NO TIENE OTRA INTENCIÓN QUE SEGUIR DENIGRANDO LA DIGNIDAD DEL SER HUMANO PARA RABAJARLO DE PERSONA A ANIMAL, Y A LA ESPECIE HUMANA REBAJARLA A HORMIGUERO O COLMENA, PARA ASÍ CONSTRUIR INTENCIONADAMENTE DE NUEVO Y MÁS PERFECCIONADA LA DICTADURA PERFECTA EN LA QUE EL SOCIALISTA SE PONDRÁ EN LA CIMA DE SU PIRÁMIDE OPRESORA.
Yo creía que después de 2 Guerras Mundiales, y varios regímenes totalitarios de varios colores pero idéntica esencia criminal, ya habíamos aprendido a valorar la vida humana.
Saludos esperanzados en que cambie de postura, señor/a socialista.
Basta con conocer el dato de que el concebido ya está vivo. No dejes que te confundan con artimañas como que esa criatura es inviable: si a ti o a mi nos sacan de nuestro espacio natural, el aire libre, y nos sumergen en el agua o bajo tierra, también nos convertimos en inviables para la vida (por cierto, luego le dan caña a los católicos con el tema de que siempre están con los ricos. Pues no sé yo qué beneficio económico puede obtener esa Iglesia de defender la vida).
Todo parte de “La Gran Estafa” (Eudocio Ravines): Ahí radica la trampa Wyoming-iana, el embaucamiento Gabilondiano, la perorata ”bienintencionada” de LA SECTA, la razón de SER del seudo lenguaje más radiofónico, la SANTILLANA (a modo de Santo y Seña) de los profetas de los ”mira que lo hago por tu bien”, la kantilena kultureta de los intelektuales de ”a tanto el kilo de seudoperiodismo-pelíkula manipuladora y oskurecedora” (leer a Antonio Gramsci), derrochadores de derechos(-trampa) a lo largo y ancho de la geografía peninsular, esa perversión del lenguaje, esa neolengua 1984ntera, ese derecho-trampa de 3ªgeneración que confunde el sentido común de los sufridos trabajadores(leer Camino de Servidumbre, de Hayek), la que pervierte el sentido de las cosas, la que convierte los puros conceptos en ”conzzettos pepiño- blanqueros-ferrazianos” (de cuyos conzzettos concienzudamente reniego a incluirlos en mi vocabulario), la que a base de mil repeticiones (Lenin: ”una mentira mil veces repetida hasta la saciedad machaconamente sobre la cabeza del obrero hasta que la tenga por verdad”) asienta como verdad un dogma indemostrable (o según se mire, bien demostrable en los extensos gulags fascistas, siberianos, maoístas, castristas, mussolinianos… en las amplias bolsas de pobreza y desempleo de las socialdemocracias, en la falta de republicanismo y democracia en las Repúblicas Democráticas Socialistas, en los Cortijos, en los Señoríos y demás kacikadas universitarias de provectos hombres de infinitas ansias de paz y progreso), la que rebaja a los hombres a comebocadillos-subeautobuses-meneapancartas-agitabanderas-repiteconsignas-apaleadisidentes-vendetuculoytuconcienciaporcuatrodurosqueademássontuyos (léase “Rebelión en la Granja”), la que asienta la doctrina de la masa informe y de la anulación de diferencias entre los individuos, la que conforma el sentir de los hombres sobre premisas malintencionadamente falsas, falseadoras, ocultadoras de datos relevantes (joder, la dictadura perfecta, ya la quisieran para sí Largo Caballero, Pablo Iglesias, Sabino Arana, la Nelken, Pilar Bardem y Carrillo entre otros profetas de las chekas del Bienestar –léase “Un Mundo Feliz” de Aldous Huxley).
La ciudadanía mundial y la española en particular debe alzarse en urnas, tomar las urnas, aprovechar su OPORTUNIDAD, seguir por el camino que ATENAS y sus griegos a duras penas abrieron y en gloriosa, inmortal e imperecedera herencia nos dejaron, revolucionarse cívicamente (no mediante el Terror, no mediante el Socialismo), y RECUPERAR LA PROPIEDAD DE SU DESTINO PARTICULAR, DE SU INDIVIDUAL BÚSQUEDA DE LA PROPIA FELICIDAD empezando quizás por recuperar su poder en los entes locales, ese sería un buen primer paso.
Ya está bien de provincionalismos y de aupar a las públicas magistraturas a los más catetos, cínicos y gusanos desperdicios de la sociedad, rebajándonos con ello al nivel de suciedad, o en el mejor de los casos al de zoociedad.
Cuando la CIENCIA nos ha demostrado que que ADNs FUSIONADOS es ya un ser humano, eliminarlo equivale a MATAR.
Conociendo ya la naturaleza de la RELIGIÓN SOCIALISTA no nos sorprende el ataque dogmático y cerril de los TALIBANES FUNDAMENTALISTAS PROFETAS DE LA MUERTE contra la religión católica por defender la vida frente a la necrofilia.
En cuanto al argumento de que “mejor matar para que no corra el riesgo de pasar hambre o frío en el futuro” puesto que su tutor económicamente está rigurosamente tieso, sólo puedo aconsejarle que le pregunte a los miembros de nuestra sociedad que ahorran para llegar a pobres, o a los pobres y desnutridos de cualquier lugar del mundo que es preferible que estuviesen muertos, así se ahorrarían las penurias. Imagino que vivir en esas condiciones debe ser durísimo, por ejemplo en Bombay, pero los sujetos que se encuentran en esa situación, podrían autoabortarse, matarse y quitarse de penurias, y no sólo no hacen eso sino que se aferran a la vida y descollan como nadie en cuanto el sistema político deja de ser una carga más que un instrumento para su desarrollo (por ejemplo los hindúes que llegan a Londres, o los Cubanos que huyen de Castroprisión y alcanzan las costas estadounidenses). Otro caso es el de los niños abusados por sacerdotes católicos, afiliados socialistas, presidentes progresistas como Daniel Ortega o no adscritos a religión alguna. Dígales usted ahora a los que fueron víctima, cuando tengan 30 o 40 años y 9 meses de edad, que ojalá hubiesen sido eliminados recién concebidos y hoy estuviesen muertos. Desde la buena intención que le presupongo a los prodespenalización del homicidio por cuestión de la edad de la víctima, he de decirles que esa postura la estimo TRÁGICA TRÁGICA TRAGICAMENTE ERRÓNEA.
Un espermatozoide será ”una potencia” (me da igual lo que moralmente sea considerado).
Pero ADNs FUSIONADOS son una realidad que ningún decreto ley ni ninguna mayoría parlamentaria pueden cambiar, del mismo modo que así no se puede cambiar la ley de la gravedad.
Conceder al aborto la categoría de derecho equivale a despenalizar el asesinato por cuestión de la edad de la víctima, por mucha buena intención que se diga que hay de trasfondo. También los nazis partían de una buenaintención para sus congéneres arios cuando decretaron por ley considerar infrahombres a los judíos y eliminables.
Y pese a que muchos como tú, socialista, seguís apoyando la LEGALIZACIÓN DE LA MUERTE POR DISCRIMINACIÓN DE LA EDAD, yo y muchos más seguiremos ofreciendo nuestra voz a los más indefensos para que nunca tengas la facultad de ELIMINARLOS del mismo modo que nadie tuvo derecho jurídico a ELIMINARTE a ti, un PRO-LEGALIZACIÓN DEL HOMICIDIO POR CUESTIÓN DE LA EDAD DE LA VÍCTIMA, cuando aún eras embrión. Me alegro mucho de que a pesar de tus ANSIAS NECRÓFILAS nadie tuviera en su momento la facultad de eliminarte, y de que estés VIVITO Y COLEANDO y ojalá con SALUD.
Los nazis también legalizaron la INTERRUPCIÓN VOLUNTARIA DE LA VIDA DE LOS JUDÍOS Y LOS GITANOS, y no por ser legal fue menos despreciable.
Síntoma de la confusión a la que nos inducen es que con nuestro propio dinero robado en forma de impuestos, nos lo devuelvan en forma de migajas y condicionado a RENOVAR EL COCHE, O EL FRIGORÍFICO, y cosas así, y en cambio la única ”ayuda” que se les da a las madres es MATAR a las criaturas que llevan dentro, convertir su seno en CAMPOS DE CONCENTRACIÓN LEGALIZADOS (véase “Paracuellos-Katin” de Cesar Vidal). Un poquito de por favor…
Que usted, señor/a socialista, se tire a una picadora gigante por su propia voluntad con el fin de quitarse la vida, me parece fabuloso. Soy acérrimo defensor de la libertad individual.
Pero nunca entenderé que la libertad individual lleve aparejada la facultad de disponer sobre la vida de otro, por ejemplo, de matar al que acaba de ser concebido.
El Congreso de los Diputados podrá disfrazar el homicidio legalizado por cuestión de la edad de la víctima bajo el eufemismo que quiera (I.V.E. en este caso), al igual que el Congreso Nazional-Socialista, a la interrupción voluntaria de la vida de los judíos por parte de los arios le llamó “solución final”.
Pero en un caso como en otro, podrán cambiar el nombre, pero no la realidad que subyace:
una vida humana que es matada.
Para que alguien pueda ser libre, primero ha de vivir.
Si le matas, ya no podrá ejercer nunca la libertad, pues lo has quitado del mapa.
Es trágico que defiendan la muerte de los que apenas tienen un segundo de vida aquellos a los que afortunadamente nadie se la arrebató.
Lo que nos preguntamos muchos ingenuos es porqué se desea despenalizar el asesinato de los humanos que aún no han salido del útero, mientras que asesinar a humanos que llevan 5 días, 5 meses o 50 años fuera del útero sí que está penado por la ley civil.
Es trágico que cuando la ciencia nos ha demostrado que ADNs FUSIONADOS son ya un SER HUMANO, las doctrinas de la muerte se aferren a dogmas necrófilos para facilitar la muerte de un indefenso.
Yo como mujer puedo hacer lo que me venga en gana, pero desde luego bajo ningún concepto y bajo ninguna excusa (ni siquiera una violación, qué culpa tiene ese SER de haber sido concebido a la fuerza) tengo la facultad de matar al SER HUMANO que llevo en mi vientre, de igual modo que no puedo matar a ninguno de los SERES HUMANOS que son mis vecinos.
No existe ningún derecho a matar, diga lo que diga la Iglesia Católica, o la Mahometana, o la Socialista o la Progresista o la Hebrea o…
Un millón de personas han sido asesinadas legalmente desde 1985 en España. Nos vamos acercando a las cifras de los nazis con los judíos, para los que matar también estaba legalizado, pues al igual que los necrófilos consideran hoy al hombre en etapa de feto como un infrahombre, los nazis también consideraban a los morenos, a los judíos, a los negros, etc, infrahombres y por tanto eliminables. Los arios tenían el ”derecho a la interrupción voluntaria de la vida de los demás”.
Pienso que no sólo la mujer, sino toda la población en su más amplio sentido, no tenemos apenas criterios propios sino que reproducimos lo que nos inculcan desde la más tierna infancia desde la escuela pública (eufemismo de comuna o laogai o gulag), desde los periódicos y radios (eufemismo de templo oficial de propaganda del poder y homogeneización y anulación de la individualidad), etc. No trivializo la violación de una mujer. Digo que qué culpa tiene el que nace a la vida de haber sido concebido a la fuerza. ¿Por eso se le condena a muerte?. Tampoco banalizo la agresión continuada y sistemática de menores. Un vivo se arriesga a caer en manos de un violador, de un terrorista, de un abusador, de ser atropellado aún cumpliendo las normas de circulación, a tener la mala suerte de nacer en cualquier paraíso socialista como Castroprisión… ¿entonces para evitar el riesgo, matamos y ya no existe el problema?. Estimo que a poco que pensemos sobre esto caemos en la cuenta de que el razonamiento de matar para evitar que alguien sufra es TRÁGICAMENTE ERRÓNEO.
El caso es MATAR, a cualquier precio, INSULTANDO, DENIGRANDO, y ATACANDO al que defiende la vida. ACHUCHAR A LOS CIUDADANOS A MATAR A SUS CONGÉNERES MÁS INDEFENSOS.
Una vez más, se pone en evidencia la máxima antihumanista:
¡¡¡SOCIALISMO O MUERTE, VALGA LA REDUNDANCIA, VALGA LA REPUGNANCIA!
Bibi,
¡VIVE!,
¡Y DEJA VIVIR!.
VIVA LA MADRE QUE TE PARIÓ, AIDO.
VIVA LA CIUDADANA QUE NO TE INTERRUMPIÓ VOLUNTARIAMENTE DURANTE SU EMBARAZO!
¡¡¡No a la violencia de género;
También NO a la VIOLENCIA DE EDAD!!!
MATAR NO ES UN DERECHO!!!
May 31st, 2009 at 00:38
Vomitivo el comentario de arriba, y es dificil saber cual parte es la peor, si la adjudicación a la legalización del aborto el adjetivo “socialista” o el infinito “Reductio ad Hitlerum” del cual hace uso el…mmhh…”apasionado” defensor de la vida.
Ahora, esgrimiendo las mismas falacias que considera científicas, ya determinó, de propia voluntad, que el feto es viable con la mezcla de ADN, valiéndole grillo la implantación del útero y el posterior desarrollo, pasando por los abortos espontáneos que se estiman hasta por encima del 10%. No, ahora el momento de la concepción es cuando la mórula tiene derechos civiles.
Claro.
Y no deja de citar libros, como si Orson Wells o Huxley hubieran escrito sus obras pensando en la despenalización del aborto y no problemas realmente preocupantes, como el totalitarismo gubernamental o la falta de garantías individuales o la influencia de los medios de comunicación como sistemas de represión.
Que el aborto sea ilegal no garantiza nada excepto que las mujeres cometan un acto ilegal cuando se realicen un aborto clandestino. Si tanto defiendes a fetos que no conoces, ¿porqué no defender a las mujeres que si conoces? Darles la opción de abortar no significa que todas las mujeres lo vayan a hacer a cada rato, sino que significa que tendrán garantizado un servicio adecuado y un riesgo menor de morir en la mesa de operaciones.
¿Las mujeres van a dejar de abortar sólo porque sea ilegal? No, si no ha funcionado hasta ahora no creo que funcione nunca.
¿La mujer violada que carga en el vientre el producto de la violación no tiene derecho a abortar? Caray, se ve que lo escribió un hombre. ¿Que qué culpa tuvo el feto, dices?, pues bueno, ¿qué culpa tuvo la mujer y porqué tiene que poner en riesgo su vida para traer a un niño no deseado al mundo, un recuerdo de la violación sufrida?, ¿quién va a alimentar al niño y procurar su bienestar? Supongo deseas que todas las mujeres violadas que tengan al bebé tengan que trabajar para mantenerlo y las vas a mandar a la cárcel si no garantizan el desarrollo adecuado del niño.
Ahora resulta que los que estamos a favor del aborto somos talibanes fundamentalistas y socialistas pro nazi.
["...seguir por el camino que ATENAS y sus griegos a duras penas abrieron y en gloriosa, inmortal e imperecedera herencia nos dejaron..."]
Que conste que esto lo escribiste tu…porque los griegos aceptaban el aborto. Así que siguiendo tu línea, el aborto es socialista y democrático a la vez…Claro.
October 7th, 2009 at 10:14
no se que clase de persona escribio esto pero lo que si puedo decir es que todos y cada uno de los puntos que mensiona son de lo mas estupidos que se les pudiera aver ocurrido. con esto mas que pensar en que el aborto es una ventaja queda en claro que el aborto es la peor idea que pudo tener el ser humano
October 7th, 2009 at 10:16
HAY AVER si aprendes a escribir primero y luego te metes a una conversación de adultos.
October 7th, 2009 at 10:19
@David (¡ay!, que twittero me vi):
No, coger sin protección o con un método “natural” o de poca confiabilidad es la peor idea que pudo tener un ser humano.
La segunda es escribir con faltas ortográficas en el blog del maestro Haplo.
La tercera es no creer en Haplo cono reencarnación de Chuck Norris, quien aún no ha muerto, pero ya reencarnó, porque es Chuck Norris.
Te aclaro, los dos últimos puntos son en broma, el primero es muy en serio.
October 7th, 2009 at 13:34
Jeje, Norris y THE HOFF son la neta
October 28th, 2009 at 11:35
yo mañana tengo un debate!sobre el aborto….a favor!!..i independiente de mi postura! predefinida,estoi completemente a FAVOR!! se evitan miles de momentos desagradables para la mujer y la pareja, y estoi aun mas de acuerdo si ablamos de legalizar el aborto!….pronto,pronto!si no habrian personas que piensan igual que yo,no se habria pensado un candidato x en proponer como caballito de batalla entre otros,EL ABORTO!
… espero que mañana gane en el debate!tomare todas estas opiniones a favor! para nutrir mis argumentos..xaooo!! gracias!:p
October 28th, 2009 at 11:47
Y recuerda: Los a favor del aborto normalmente tienen opiniones extremistas, muy fácilmente debatibles pues carecen del mínimo necesario de lógica y razón. Además mezclan la religión, moral y ética a diestra y siniestra sin contar las consecuencias obvias (sobrepoblación, enfermedad, poco acceso a cultura y educación, malas expectativas de vida, baja calidad de vida, marginación, y escoria de la sociedad resultante).
Básicamente su argumento más importante (único) es el religioso; es un asesinato abortar, cuando ni siquiera se han tomado la molestia de comprobar que un puñado de células NO son un ser humano.
¡Saludos y suerte en tu debate!
October 31st, 2009 at 16:20
yo estoy encontra del aborto por que se podria sacrificar a un ser humano que no piedio que lo trajeran al mundo bueno eso si es una relación en la que no se cuidaron pero a lavez podria ser bueno por que tal vez podria ser vitima de una violacón bueno eso es todo se me olvida decirles que arriba el ¨CHELSEA¨
December 29th, 2009 at 14:06
el aborto es un tema gigantesco
se han debatido desde la misma idea de ser o no ser, nadie toma en cuenta los valores por los que fueron educados cada uno de ustedes y aunque cada quien puede estar a favor o en contra del aborto, parece que lo que quieren es justificar el hacerlo y no hacerlo, cuando surgen situaciones donde el humano se debe de adaptar siempre lo ha logrado para bien de la humanidad, recordar que el aborto es una de las opciones que se tienen para una mujer con un hijo no deseado y existen otras como la adopcion o regalarlo al vecino, y se me hace mas logico darle la oportunidad a ese monton de celulas de ser alguien que negarlo desde el principio, de seguro no se quejara ni va a decir una palabra, pero podria ser el padre de tus nietos o el que te robe la casa, que miedo¡¡¡¡ mejor no dar la oportunidad,, tal vez no debieron concevirlos por que promueven la destruccion celular de embriones o fetos o cigotos,,, o nombres mamones de la medicina que le da al humano en sus primeras etapas de su desarrollo de seguro hay razones particulares para abortar, y si valen o no la pena depende de quien lo haga…. pero una sociedad que mata a sus futuros ciudadanos esta condenada e extinguirce que chingon seria tener sexo sin embarazos no creen y que cuando uno lo desee lograr los embarazos eso si seria evolucion,, deberian buscarle por otro lado y nutrir mas a la sociedad planificacion familiar y adopcion que con los abortos. nadie puede predecir el futuro de lo que podrian hacer esos montones de celulas por nosotros o por ti, el aborto no es opcion, el aborto no mejora ningana vida, a menos que te refieras a la vida social, o la vida economica, o la vida de desmadre, o la vida de trabajo, o algunas facetas de lo que realmente es vivir, que miedo da mantener a tus hijos, que miedo da sentir carencias, o dolor fisico, eso si esta cabron, esta cientificamente comprobado que un ser humano siente dolor, carencias, pedos de autoestima, rechazo social, aunque no aborte,,, jejejeje y me da risa pensar que que se encasillen en una de las miles de opciones que hay para tener una mejor calidad de vida con todo y sus embriones, o fetos o celulas o personas como las quieran llamar, ademas la diversidad genetica mejora la especie… mientras mas seamos mejor para la humanidad, tan bueno como tan malo….. y la sobrepoblacion es una mamadota,…. todavia cabemos y queda un chingo de espacio,,, o les preocupa mas chingarce los bosques o alterar el medio ambiente de buestro planeta???? que miedo¡¡¡¡
no se ofendan aquellos que tengan menos de 18 años,…. los demas se pueden aguitar… es su pedo¡¡¡
December 29th, 2009 at 14:25
También hay que aprender a usar las comas, los puntos y seguido y los puntos y aparte, si no simplemente nadie se va a tomar la molestia de leerte.
December 30th, 2009 at 13:31
me alegra que tu si te hayas tomado la molestia de leerme, disculpa no se escribir bien, como no termine la primaria jejejeje, pero me laten muchos comentarios tuyos de arriba, algunos son muy lesionantes, que tomen lo que les toca¡¡¡ no?? si te fijas siempre hay algo que criticar, tal ves ahora se vuelva un debate de ortografia, y otra vez nos distraigamos en otra cosa para no afrontar de directo el tema del aborto, aun hay mucho que decir, como por ejemplo…. las 10 ventajas del aborto son como si la hubiera escrito un chavo que obligo o presiono a su vieja a abortar y se siente mal con la sociedad inclusive en un punto llama engendro a los hijos,,, como si mantener a un hijo fuera algo inapropiado, tal vez lo abandonaron,,, esta persona si que sufre mucho,, no veo ninguna ventaja en esos 10 puntos,,, deberian llamarce los 10 pasos para joder emocionalmente a una pareja…. o los 10 pasos para destruir a la sociedad,,, o los 10 pasos pera reirce un rato… como un episodio de los simpson que es un poco satiro pero entretenido,,, deberiamos empeñarnos en hacer que los niños que escriben eso cambien de su forma de pensar… o que por lo menos no se pretenda dibulgar como 10 ventajas del aborto,,, ya se¡¡ el camino facil para seguir hechando desmadre y no madurar…. o jodete-embriones-no hijos tuyos-que no sienten…,,, jajaja,,, tanto que decir… manten-tu vida facil-sin obstaculos-ni desarrollo da habilidades paternales— jejejeje no mamen por que la leche es del bebe jejejeje… espero decir algo menos payason, el aborto no es la mejor opcion.
January 4th, 2010 at 12:46
bueno supongo que eso es todo….
los acabe…
nadie mas quiere opinar
me dan hueva…. hiban muy bien se notaban trazas de llegar a una conclusion. tal vez para la siguiente era…
a lo mejor lo del futuro es …. hablar por telefonos sin cable… wow eso seria muy serio…
que tal, aborto en los perros y gatos, seria un buen tema.
uso de embriones para experimentos.
January 4th, 2010 at 13:04
No entiendo, ¿es en serio tu afirmación de que no sabes escribir? (parece que si…) Entonces, ¡no sabes leer! Por tanto (evidentemente) se te escapó todo el punto del post.
Sinceramente no veo como alguien que escribe como tu pueda opinar nada al respecto, si no entiendes de que va el asunto, tus conclusiones estarán erradas.
Y no, no se trata de criticar ad nauseaum la ortografía y gramática de los demás, pero cuando tu comunicación está en un nivel tan bajo, es simplemente imposible entenderte o interpretarte correctamente (por que, francamente, “me da hueva”).
Saludos.
January 5th, 2010 at 14:08
Oye… y en cuanto a lo del aborto qué opinas???
No esta tan mal mi ortografía¡¡¡¡ no te fijes, mejor hablemos del tema en cuestión, no seas huevon, si se te nota que me lees, y no es imposible, yo te pude leer, prometo esforzarme más, apenas me estoy adaptando al idioma, no seas duro…. te dije que sería un debate de ortografía jejejeje, es asombroso que tienes mucho que decir y de todo…
No le temas a los que no estudiaron tanto como tú, también tenemos cosas que decir, y como se pueda las expresamos, con tu tan alto nivel, tal vez puedas entenderme, además comprenderme
no me extrañaría que estuvieras a favor del aborto, ya que logro ver tras bambalinas que discriminas a los que no son como tú, tal vez a los niños de primaria los ignores, o no te importen tanto, tal vez menos a los que no estudiaron, los bebes no saben leer ni escribir,,, conclusión, abortarías en algunas situaciones, o no???
Pero que va, ya nos escarceamos mucho tu y yo, pero la verdad me gustaría mas discutir sobre el aborto, más que tu personalidad, dura y letrada, de todo un estudiante, jejejeje. No se trata de ti o de mi, se trata del aborto,
Si piensas responder esto con otro repudio sobre mi escritura, tomate el tiempo que quieras ya está claro que no se escribir bien, y no tengo pretexto, pero además agrega un comentario con relación al aborto, seria bueno para tu curriculum hacer comentarios más de acuerdo con el foro.
Y no es personal Haplo es cuestión de enfoques¡¡¡
Lo que sí es personal es…. Porque Haplo, eres como un esperma, ovulo o algo así???
Eres ingenioso… te disfruto mucho… el mundo necesita más de ti… yo te necesito, me haces mejor persona.
Habiendo casi dicho que te amo. Me gustaría preguntarte cuál es tu punto??? Estuve leyendo todas tus opiniones de arriba y que bien que eres respondón, debiste ser un dolor de cabeza para tus padres jejejeje y es broma ¡ (aunque no creo que tenga que aclararlo… pero por si las dudas).
mmmmm¡¡¡ me parece que nos quieres convencer que el aborto es buena opción. Y aunque muchos argumentan cosas religiosas y tratan de convencerte a ti que te conviertas al islam o al cristianismo es chistoso como no cedes en ninguna, deberías exponerte más…. Vamos¡¡¡ se que tienes sentimientos¡¡¡
Para mi está claro que estas a favor del aborto (retomando el tema)…. Supongo que con lo bueno que eres debes tener algunos puntos que ofrecer a la sociedad. Destruyes muchos puntos de todas las diversas opiniones, pero no has hecho una clara propuesta, pero te llego la hora de asomar tu cabeza…. Y darnos tus opiniones, y para que te sea fácil te voy a preguntar directo
Qué opinas de los 10 puntos del tema principal, con la fecha y con todo el coraje que has tirado a lo largo de estas opiniones a mí de alguien como tú me gustaría saber qué piensas
Y la respuesta es……
P.D. viva el aborto¡
January 5th, 2010 at 14:46
Bueno… Creo que queda claro, ¿no? Yo escribí el post, los 10 puntos, por tanto es obvio que estoy a favor del aborto en CUALQUIER situación.
En donde me malinterpretas es en aquello de que quiero convertir al mundo a mi santo evangelio (aunque nada me gustaría más…). No. Yo estoy en contra de los que están en contra del aborto por que en general quieren imponer sus puntos de vista sobre uno, ahí tenemos el caso de la religión y los que no abortan por esa razón, la intolerancia, etc.
Yo ofrezco razones válidas para abortar, si alguien se convence por esto, ¡qué bueno! pero si no, pues no le voy a empujar el aborto a patadas, será muy su vida y su problema y eso se respeta (hay límites en cuanto a que la sobrepoblación es mala para todos, pero eso es materia de otro post).
La ciencia en general no necesita imponer sus puntos de vista, simplemente son, y es nuestra forma más acercada a la “verdad absoluta”; La religión por el contrario necesita imponerte y que la obedezcas. Entre otras, esa es una enorme diferencia entre los que son pro y contra aborto: Los pro les da igual si abortas o no, pero te ofrecen opciones, los contra se escandalizan y te rechazan socialmente (por decir lo menos) y no te ofrecen ninguna opción.
Saludos!
January 5th, 2010 at 18:09
Razones??? validas???
te voy a dar una razón valida para NO abortar….
el ser humano solo se forma con la unión del ovulo y el espermatozoide, (por lo tanto la fecundación) al lograrse la fecundación comienza el desarrollo y la división celular, con el material genético de ambos padres, se podría decir que 50% y 50% de cada uno.
para que lo comprendas más. esas células solo podrían ser un humano, no puede ser un sapo, o un toro, o una serpiente, es exclusivo para formar a un ser humano, yo lo llamaría el futuro, de la humanidad. (suena poético no crees?) ese ovulo fecundado es la forma en la que se crean seres humanos, y es la única existente. que como se logro??? la mayoría del mundo no conoce los detalles, tú sabes migración de genes, división celular, histonas, etc… cosas que tal vez te aburran, hay algo mágico en aquellas personas que no lo saben y dirán es obra de dios o de plano les va a valer madre, pero si lo entienden. si tu abortas en cualquier parte del proceso estas interfiriendo con el DESARROLLO del embrión, por lo tanto con el desarrollo del feto, por lo tanto con el desarrollo del bebe, del hombre o mujer, de la persona, simplemente no lo dejas ser.
tu estas promoviendo claramente que no permitamos que los humanos lleguen a ser. que se destruya la base de la creación del ser humano. en otras palabras Abortar, nos queda claro que matar y asesinar ya tienen su asignaturas, esto es diferente lo llamaremos abortar, no caigamos en tecnicismos, desde luego que no es matar, esto ya tiene el nombre de aborto, (a la religión no la entiendo tampoco, no se cual es su postura… casi no me importa, la saque de mi vida hace mucho)
pero si es importante que hablemos de una forma de destrucción celular de humanos; si, tienes razón los embriones no tienen voluntad, no tienen, sentimientos, no sienten, en cambio tu si sientes, sus madres si sienten, y ese…. es el punto importante, tal vez el entorno de esa chica que aborto estaba lleno de dudas y miedos, y llego a pensar que el estar embarazada le jode la vida… pregunto de nuevo, que parte de su vida??? Quiere estudiar?? Se puede con embarazo y con hijos, quiere más lana??? Se puede con embarazo y con hijos, quiere otra pareja o tener mucho sexo??? También se puede, quiere estar de huevona y salir de antro??? También se puede, las cosas que le sucedan depende de lo que hace ella, no del bebe, desde luego que será difícil, nunca para nadie ha sido fácil, o para ti si??? Y me pregunto a quien le importan los embriones?????, a nadie??? creo que son importantes para la existencia del ser humano, al menos me da esa impresión.
no te comas eso de la ciencias, tú no eres la ciencia¡¡¡ creo que la ciencia no está del lado de nadie, y es muy posible que te equivoques. pero si apoyas el desarrollo de un nuevo ser humano…. caben más posibilidades de que ese ser humano, siendo persona, te ayude más a encontrar tus respuestas, que no permitiendo que sea,
si, si, es de humanos que quieras abortar, es rápido, fácil y sin ningún pedo, hasta hay medicamentos con 98% de efectividad en la primeras 11 semanas, pero…… hay esta él pero…. te pregunto no sería mejor para ti y tu vida que ese humano existiera???
tal vez el hijo que hubieras tenido te ayudaría más o aquellos que apoyaste en su destrucción tendrían efectos directos en ti, pero promover el aborto es otro pedo, piensa en la posibilidades???
El método científico no es la respuesta a los sistemas biológicos, ningún método científico hasta hoy puede predecir y repetir los eventos y los hechos por la cantidad de variables que se manejan, es como si al fecundar un ovulo sepamos como será la persona, habiendo tantos miles de millones de genes que pueden expresarse, si esto lo aplicamos en base al método científico………………….. mmmm…. Qué crees que pase???, saldrán disparates y conclusiones con hartas posibilidades de fallar… y las conclusiones son feas, absurdas, y malas (broma¡¡¡)
lo más gracioso, no confíes en todas las cosas que lees, en los libros de ciencia cada año se crean y se destruyen teorías (y mira que estoy convencido de que lees mucho)si te apoyas fielmente a una tal vez mañana no será cierta y que van a decir de Haplo… está totalmente equivocado…. Jejejeje.
Como yo sé que no lo estas, te invito a cambiar de opinión, en tu cerebro primitivo también está la preservación de la vida y el instinto maternal, y el de la preservación de la especie, o por qué crees que se te para??? Jejejeje ( tendrás muchas respuestas para esto )
Recuerda que parte de ser humano también es ayudarnos, creo que con tu fuerza la mejor versión de ti seria en contra del aborto, porque ya casi te acabas todos los diálogos con tus 10 pretextos para abortar.
Aun me pregunto por qué haplo???
P.D . ¡!!QUE VIVA EL ABORTO ¡¡¡!!!
January 8th, 2010 at 18:09
que pasa HAPLO….?
ya no mas???
tienes más dentro de ti???
se vería muy bien que LAS 10 VENTAJAS DEL ABORTO, que tu escribiste HAPLO, a lo largo de las discusiones CAMBIASTE DE OPINION, sería buena propaganda para estar EN CONTRA DEL ABORTO, no crees? Y así me ayudes a cambiar opiniones, es lo menos que puedes hacer, por el BIEN DE LA HUMANIDAD, esto lo escribo así para que si decides mejor ser un LLORICA y HUIR, al lado obscuro de la fuerza(jejejeje) por lo menos sepan que los que escriben esto acaban saliendo de su propio foro, y que EL ABORTO NO DEBE EXISTIR,. no huyas, si lo hiciste antes…. ahora es tu momento, regresa, si tienes más ARGUMENTOS con todo gusto los DISCUTIMOS, prometo DAR TODO DE MI
saludos¡¡¡¡¡
P.D. !!!! QUE VIVA EL ABORTO ¡¡¡
January 9th, 2010 at 01:29
No creo que Haplo haya cambiado de opinión con tu sentimentalismo barato, tu intento de sarcasmo y esa joyita-falacia de “el método científico no es la respuesta a los sistemas biológicos”.
Es muy fácil desgarrarse las vestiduras y “argumentar” cosas del tipo “piensa en las posibilidades de que el niño tenga una buena vida”, cuando las posibilidades del niño de tener CALIDAD DE VIDA están en su contra. Si una adolescente no pudo evitar algo tan básico y sencillo como quedar embarazada (y mira que en cualquier lado te regalan condones), ¿en serio crees que está lo suficientemente madura para tener y cuidar a otro ser humano?
No.
¿Y qué es lo que tenemos? Apliquemos el método científico a los sistemas biológicos. Una célula proviene de una célula idéntica a ella. Los burros, ¿de dónde proceden?, de otros burros. Una niña descuidada, malinformada, valemadrista, que aún teniendo los medios no los utilizó por ignorancia ¿qué tiene más posibilidades de procrear? Un niño al que va a educar tan mal como ella. Otro pobre. Otro estúpido. Solo gana el Gobierno.
Y Chulthu.
January 9th, 2010 at 12:01
No metan a Cthulhu al debate, Él está en contra del aborto…
… por la simple razón de que así tendrá más humanos que comer
January 9th, 2010 at 12:33
Debería haber un debate acerca de “Si Cthulhu está en contra activamente del aborto, o le da igual”.
Mi postura es que le da igual si los humanos abortan o no. Después de todo, unos cuantos miles de bebés no lo llenarían ni un poquito. Además, tener que comer niños u hombres en malas condiciones higiénicas o desnutridos sólo lo molestarían.
January 9th, 2010 at 13:46
No manches habock, ¿en serio crees que te seguí leyendo? Importa muy poco que tengas puntos válidos (no lo son), que presentes “pruebas” irrefutables (no lo haces) ni nada, es simplemente ridículo tratar de leer algo que no tiene puntos y seguidos ni párrafos… Ni nada.
Cansa, y no vale la pena.
Humbert y Rodrigo, no pretendan saber lo que Su Gran Cenagosidad quiere o no quiere, pobres mortales
Y no se de donde saquen (por que no leí el parrafote) que he cambiado de opinión, por mi que todo el mundo aborte y me dejen solito en una versión real de Fallout 3
January 9th, 2010 at 14:04
Me acabo de dar cuenta de una errata que puede malinterpretarse, mi comentario de respuesta a habcock puse “su sentimentalismo” cuando quise decir “tu sentimentalismo”. (Primer renglón)
Haplo, un favor, si puedes corrígelo, no quiero que se piense que te ando ofendiendo de a grapa por un error de dedo. Hazlo y dejaré de meter a Su Gran Cenagosidad en debates mortales.
January 9th, 2010 at 14:17
Sep, noté el error, no prob!
January 9th, 2010 at 14:37
Hola bienvenido al tema Humbert.¡¡¡
Tanto silencio me aguitaba, y no me hables de usted puedes tutearme si así lo quieres. No soy tan viejo¡¡¡
El sentimiento barato es bueno. Pensé que como no se tomo la molestia de contestar, estaba meditando sobre su vida y si hizo bien o mal, que bueno que cuente con gente que lo defienda como tú, para mi mejor. Y en sarcasmos no soy el mejor como podrás ver, aunque si se noto verdad???
Así platicamos mas de lleno en relación al aborto, aunque al final procure salvar una vida de abortos, defendiendo la salud mental del individuo Haplo, la mayoría de lo escrito antes es mas lenguaje técnico que sentimentalista, y eso de los sistemas biológicos esta excelente es una de mis mejores cartas.
No sé de donde sacas tus estadísticas caóticas de que el futuro de los niños está determinado por el de sus padres, yo te lo digo, no es así, estas equivocado no están en su contra. Explícate mas no se a que te refieres.
Recordar que todos tenemos una calidad de vida (excepto los muertos jejejeje) creo que te refieres a una buena calidad de vida… o quizá mala?? A la única persona que veo en contra de esa calidad de vida es a ti y a todos aquellos que están a favor del aborto ellos atentan directamente con esa calidad, son las únicas personas que no brindan un futuro a esas células, y no creo que exista nada peor que no vivir…. O tu si?? Puede irte mal en la vida, puede ser pobre¡¡ enfermo, o con malformaciones, cáncer, nada diferente de lo que te puede pasar a ti, solo son cuestiones de salud y economía, que desde luego es importante, pero no más que la vida.
Te la pongo así, vas de vacaciones con tu familia y se accidentan, mueren todos menos tu, que dirías, como diablos me regreso a mi casa?, o cuánto va a salir lo de los carros es un chingo de lana¡¡¡ mas la cuenta del hospital¡¡¡, o pinche doctor estaba bien wey, estoy seguro que no, lo único que te va a importar es la muerte de tus familiares no??? Con esto tal vez comprendas que lo más importante es la vida, no la lana no la atención medica, no el que dirán, si no la vida
Habiendo quedando claro que la vida es importante hasta para ti, inclusive el chingado chulthu o como se escriba le interesa la vida.
Es muy ojete (broma) de tu parte preocuparte más de unas vidas que de otras que de otras, te aseguro que te lo pensarías antes de abortar y si no es así, a mi si me preocupan todos aquellos embriones que quieres exterminar, porque es importante para los seres humanos, aunque para ti tal vez no
Es la hora en la que se juntan los mensajes acabo de recibir 2,
Esto es para Haplo
Si es que el corrector de Word (deberías usarlo) tampoco te satisface deberías hacer un debate sobre ortografía, además tu y los otros tienen mucha cola que le pisen en gramática, también me rio un poco de ti y tus compañeros aunque se de antemano que ese no es el punto
La gramática tuya y mía no son el punto a discutir, si no, por cada palabra que hemos escrito hablaríamos mucho menos del aborto que de otras cosas, me da la impresión que estas siendo tangencial y de plano quieres Huir y enfocarte en otras cosas, o que mas tienes para mi, sacaras el diccionario de la real academia de la lengua
Es común cuando no se tienen palabras empezar a hablar de otras cosas y disfrazarlas de cuanta razón tengo¡¡, así te ganas timepo y creen más en ti los que se dejan impresionar, pero tu solo eres solo una persona que prefiere hablar de gramática y ortografía en el mismo foro que tu creaste que habla sobre el aborto, si no me equivoque y estoy en el foro de hablemos-de-varios-temas-excepto-del aborto, si es así, les pido una disculpa, y si tienen chance pongan cortar y pegar a mis párrafos y póngalos en el que habla de los 10 VENTAJAS DEL ABORTO, si no deja la pagina donde se habla del aborto.
Que culero esta el juego de Fallo ut 3, esta mejor el de Ninja Gaiden II, así deberían morir los de a favor del aborto, si no nunca llegaremos a estar como en Mass Effect, hay si mejor ni pensar en el aborto¡¡¡¡
Deberías dejar de ser Haplo y comenzar a ser Diplo, estarías completo.
¡¡¡¡ QUE VIVA EL ABORTO ¡¡¡¡
January 9th, 2010 at 14:50
tambien se me haria muy extraño que no leas los comentarios en el foro que tu creaste, si no para que lo abriste??? para recibir caricias y besos de aquellos que te alaban, jejejeje no es que este celosa. ni tampoco me refiero a los crios estos.
si puedes corregir lo de tus cuates, no sea usted malito de paso corrige tambien tus errores… y si no te quieres ver mal, los mios tambien… jejejeje no seas favoritista. solo algunos.
saludos¡¡¡
January 9th, 2010 at 15:00
Sucede que no tienes punto. Ninguno.
Estoy a favor del aborto, como queda demostrado por mis 10 puntos, y no tengo la menor idea de donde saques que cambio de opinión, o que me pongo a reflexionar profundamente sobre mi vida.
Si eres incapaz de entender (o de aceptar) que unas cuántas células no son un ser humano, la discusión se acaba inmediatamente. Niégalo si quieres pero ha quedado evidenciado en tus larguísimos párrafos. Metes “tangencialmente” lo súper-natural en un post que quiso dejar eso de lado, adrede, y por reducción al absurdo.
No uso Word, uso Open Office. Luego, no escribo ni mis posts ni mis comentarios en ningún editor de texto, los escribo directo aquí. Si, tengo faltas ortográficas, gramaticales y de lo que se te ocurra, pero al menos se que hay una pinche tecla que separa cada párrafo, para que sea más fácil que me lean, tiene una flechota y se llama “enter”, “intro” o “return”, te recomiendo que la uses.
Te la has pasado argumentando basado en hubieras y si’es. Pocas falacias lógicas más grandes que esa: “será mejor dejarlo vivir, quién sabe si se convierta en un gran genio moderno”. Ja. Es tan obvia que no requiere contra argumento.
No entiendes como funciona la ciencia ni el método científico, es sumamente raro que llegue una teoría que diga “la anterior estaba equivocada”, es una suma, una acumulación y una aproximación cada vez mejor. Y los sistemas biológicos (al nivel molecular) no son predecibles no por que el MC esté en error, sino por que involucra caos y azar. Y también hay teorías para eso.
¿Me estoy acabando mis diálogos para soportar mis pretextos para abortar? Muchacho, ¡en tu mundo de caramelo!
January 9th, 2010 at 15:20
El sentimentalismo, barato o no, queda fuera de un debate. De cualquier debate.
Anteponer la CANTIDAD DE VIDAS a la CALIDAD DE VIDA es una tontería. Veamos la actualidad de mi país: 60 millones de pobres, 40 de ellos en pobreza extrema (el Gobierno dice que “sólo” son 20 millones de pobres extremos, tomemos ésos números). ¿Qué sucede con su “mala” calidad de vida? Se crean programas de desarrollo humano (porque el desarrollo humano es uno de los indicadores de la calidad de vida) como Oportunidades que mes con mes les dan cierta cantidad de dinero por el simple hecho de ser pobres. Ojo, en estos programas el número de hijos también es determinante para modificar la cantidad de dinero a recibir (o lo que es lo mismo, entre más hijos, más dinero). Así, la gente pobre se ve casi obligada a tener más hijos para recibir más apoyo. ¿En qué me perjudica a mi, clasemediero? Aumento de impuestos para seguir manteniendo los programas gubernamentales. Ve la TV un rato y verás a Calderón solicitando ayuda para seguir con éstos programas. Es decir, gente con una nula o poca calidad de vida (pobres extremos, pobres en general) hacen que mi propia calidad de vida se vea disminuída. Me quitan más impuestos, me suben el transporte, la gasolina y no me aumentan el sueldo. No es por anteponerme a 60 millones de personas, pero a mi el Gobierno no me regala nada, sólo me quita.
¿Dé donde saco mis conclusiones de que los burros generan burros y de que la gente estúpida procrea gente estúpida? Del rancho donde estoy haciendo mi Servicio Social: los prejuicios, creencias, falta de cultura, falta de interés por la cultura y demás lastres son transmitidos de padres a hijos; salvo un puñado de personas, la gente de las comunidades pobres tiene la mentalidad y los hábitos de hace 70 años. Y recuerda los programas sociales (entre más hijos, más dinero), así, una pareja pobre tiene 4 o 5 hijos más a los que medio alimentan, medio cuidan y medio se preocupan porque vayan a la escuela. ¿Para qué aprender si van a terminar siendo peones o campesinos y las niñas se casarán a los 13 años? Además, dentro de 14 o 15 años los hijos tendrán hijos, van a haber más pobres, aumentando la carga de los programas sociales y nuestros impuestos. Un círculo vicioso.
Después de tu sentimental simulación de “salgo de vacaciones y se muere mi familia” te respondo: si, los primeros días lloraré como Magdalena y me autocompadeceré cual emo. Pero unos días después me van a caer las cuentas del hospital, voy a tener que buscar transporte para regresar a mi casa, no tendré que comer y ni el hospital ni los abogados ni los transportistas se van a tocar el corazón a la hora cobrarme o embargarme. Seré un pobre más y optaré por vivir de la beneficiencia pública cual parásito, porque de nuevo te recuerdo la situación del país: no cualquiera consigue chamba. Y que me mantengan los impuestos de los que si trabajan.
Ahora, una aclaración pertinente: idealmente, estoy en contra del aborto. Si vivieramos en otro país, donde la salud si esté garantizada, donde la beneficiencia pública no sea una carga y donde la educación sea una obligación entonces casi no habría motivos para un aborto excepto los meramente médicos por complicaciones o los que ocurren de forma natural. Pero estamos muy lejos de ésa realidad, todavía. Estoy temporalmente a favor del aborto por razones prácticas: tener vida no significa tener una buena vida.
January 9th, 2010 at 15:35
HAPLO.
Otro comentario chirulero y sin bases del señor Haplo, me refiero a que el montón de células se llama embrión, o también le quieres inventar un nuevo nombre y crear un universo paralelo donde lo que tú dices es.
Si es así me gustaría saber si en su mundo los seres humanos vivos se crean de otra forma… pa saber si ando atrasado, y si el montón de células (que según tu no es un embrión humano) tiene otro nombre. Échame la manita.
Y si también eres el creador de la lógica, me gustaría saber que sería lógico en tu mundo incompatible con la vida real, el futuro no existe para nadie??… que eres tu mi amigo????. que eras tu antes de ser un niño???. que vas a ser??? yo te puedo responder ahora. pero quiero saber tu opinion, y no. no eras polvo, ni lo pienses¡¡
Descubrí la tecla¡¡¡¡
espero asi se encabrone menos, parece que haces berrinche¡¡¡
Después de todo es tu foro.
Y no quiero que cambies si no te convences, quiero saber por qué escribiste eso como ventajas? ventaja sobre que???
Al final se que te vas a referir a cosas de la vida cotidiana, echar desmadre, no ser responsable, por algo debes estar promoviendo el aborto, se te hace fácil.
Solo te preocupa el futuro tuyo, no el de los demás verdad??? Si no porque te hubieras molestado en abrir un foro donde se hable del aborto??? (Soy malo con el sarcasmo, aunque no lo parezca esto sí es sarcasmo) jejejeje
!!!! QYE VIVA EL ABORTO ¡¡¡¡
January 9th, 2010 at 15:36
Y también recuerda habock: No queremos que la gente ande abortando a diestra y siniestra (idealmente tendríamos control natal vía gobierno, dependiendo tu cuestión económica y cultural, pero esto no es 1984), no. Lo que queremos es que sea legal, que pueda abortar quien quiera si es que quiere y cuando le de la gana. Tan sencillo como eso.
Tampoco me interesa “convertir” a las masas, la gente no piensa y no hay manera de enseñarle a pensar, a salir de sus dogmas, a utilizar el pensamiento crítico, a dejar de ver telenovelas.
El tema de por que abrí mi blog escapa cualquier comentario o cualquier cantidad de comentarios que pueda recibir. Por supuesto, tienes cierta razón en decir que debería leer todo lo que aquí escriben ustedes, pero ¡pícale al enter!
Y Humbert me pidió que corrigiera su error. Mis errores no los corrijo por que obviamente se me pasaron, y los tuyos… Es claro que no soy tu editor, no me voy a pasar 3 horas separando tus párrafos
Y respondiéndote: Embrión NO ES un ser humano. Punto. Desde el punto de vista que se te antoje verlo, científicamente, filosóficamente, biológicamente. Nada. Cero. Y no lo digo yo, hay muchos infinitamente más listos que así lo afirman (Carl Sagan por ponerte un ejemplo). Si se te escapa la gran diferencia no vale la pena seguir hablando del asunto, y no seré yo quién te saque de tu error.
Queda claro que son ventajas de calidad de vida. Para todos, para los que abortan y para los que tendremos que aguantar una bola de ignorantes incultos sin posibilidad de salir del hoyo en toda su vida.
January 9th, 2010 at 15:40
Otro error de dedo, donde puse “me quitan más impuestos” debería decir “me quitan más por los impuestos”. Sólo que esta vez no le pido a Haplo que lo corrija porque lo acusan de favoritismo. Tómese el presente como fe de ratas, digo, de erratas.
January 9th, 2010 at 19:13
Humbert:
Por un momento pensé que estabas llorando por que el gobierno te quita tu dinero (que ni te mereces) y que la gente pobre sigue pobre, y que los programas de oportunidades son un dolor de cabeza para ti porque te hacen trabajar más, eso sí es sentimentalismo jejejeje
De seguro eres uno de esos médicos renegados, y no eres clase media, eres de clase baja, pero de moral (sigue siendo broma),
Que tiene que ver el programa de oportunidades con el aborto??
Por qué crees que la gente analfabeta o con pocos años de estudio genera hijos analfabetas?
Ser peón es mala calidad de vida??
Era un monologo de tu situación personal???
Digo si crees que la pobreza se combate con el aborto sí que fallas (más bien follas)
Si son obreros, peones o campesinos, que bueno son indispensables para la sociedad, más que algunos médicos que echan la hueva. Mas si te pagan la consulta con quesos y gallinas.
Si se reproducen a los 14 años, para que chingados mandan desde hace mas de 30 años a los doctores a una comunidad, deberían cambiar eso, no crees??
Si les falta cultura y educación , también hay programas de educación, inclusive hasta telesecundarias, jejejeje, que no es peor que ser analfabeta.
Con lo del accidente si estoy de acuerdo contigo, llorarías mucho pero al final si tienes que pagar mucho baro por lo del accidente. Te fijas como si es más importante y primero la vida, que el dinero???
Que estas temporalmente a favor del aborto????? No me ames…..
Yo seré temporalmente gay entonces… después se me quitara no???
O le voy temporalmente a las chivas jejejeje
Deberían generar programas que hagan que los estudiantes de medicina le hechen ganas y desengañarlos de que la lana viene de esa carrera, por que no es así, no sin chingarle demasiado y mas, y mandar a los que tiene vocación de servicio, por que si mandan doctores que opinan así de sus pacientes, nos carga la chingada, deberían decirles que se gana más lana y les quitan menos impuestos siendo mariachis, o poniendo uñas de gel, y para eso no se tienen que estar estudiando tanto, inclusive esas personas serian mas humanistas que algunos parásitos en formación buscando estar de trabajadores del IMSS o de la secretaria de salud, con muchas incapacidades, aguinaldo 3 periodos de vacaciones , prima vacacional, bueno tanto de gobierno haciendo tan poquito, y luego se quejan del mundo.
Espero que no sea tu caso Humbert. Si así lo es …. Que haces el sábado en tu casa??? Deberías estar en tu comunidad¡¡¡, y si tu comunidad tiene internet, que chingon¡¡¡ eso si es sufrir¡¡¡
Al médico se le entrena para respetar y favorecer la vida, en este orden sacado de libros de urgencias, primero Vida, luego Función, y luego Estética. La calidad de vida depende de otros programas gubernamentales. No solo los de apoyo médico,
No renuncies a lo que tu sociedad construyo para que tu des algo, no le quites a tu mundo, dale más cosas, para que tus hijos si es que no los abortas tengan un futuro mejor del que alcanzas a ver.
¡¡¡¡ QUE VIVA EL ABORTO!!!!
January 9th, 2010 at 20:04
Haplo:
Es por eso que me metí a platicar en este foro, por eso precisamente, porque no quiero que se legalice el aborto.
Entonces de pedirte que estés en contra del aborto ni hablamos verdad???
Contigo es fácil comenzar, porque entiendo que casi no sabes de esto.
A cuales libros o científicos te refieres, por que los libros de embriología y genética, neurología, bioética, en ningún momento hablan a favor del aborto, en algunos de ginecología y neonatología sí, pero el terapéutico, pos cuales libros lees tu??? Memin pinguin???, videorisa??? O acá de esos de masones?? Sin ofender a ningún masón.
No uses posturas inventadas, te digo que tu mundo es fantástico y tú lo gobiernas, pero eso no es real.
Muchos científicos, filósofos y biólogos están en contra del aborto.
Carl sagan se retorcería en su tumba si sigues afirmando que está a favor del aborto, déjalo como un imparcial. Tú eres uno de esos extremistas de los que se refiere.
No te pido que entiendas de un chingazo todo lo que se debe saber. Para tomar una elección a favor del aborto, porque no lo sabes, nadie lo sabe aun, ni él lo sabia… pero en la postura actual hay nuevas cosas de las neurociencias que ignoras totalmente, inclusive la mayoría de los neurólogos están atrasadísimos, en lo que el origen de las ideas, formación de engramas. Pero en tu propia cabeza puedes experimentar
Te hare unas simples preguntas para que te actualices un poco… sale???
El tejido que le da a un ser humano su condición de ser humano es
A)tejido testicular
B)tejido mamario
C)mucosa colorectal
D)tejido neuronal
Que es lo que hace mas importante a un tejido que otros??
A)aquel que es fácilmente remplasable, como la piel
B)aquel que conlleva más funciones vitales dentro de los diferentes sistemas
C)aquel sin el cual el ser humano no tenga salud o funciones vitales.
D)ninguno es más importante
COMPRENDO SI NO PUEDES RESPONDER… ESTA DIFICIL.
Con esto pretendo decirte que la condición de humano no la da ningún tejido o célula, si no otros humanos, si se crea un robot que tenga más cualidades de humano (como en los libros de Isaac asimov) será un humano???
Entonces lo que a un embrión humano (no embrión canino, o vacuno) le da su humanidad somos nosotros, tu entre otros, si se guían en las discusiones de que cuando va a ser humano un embrión, si a las 14, 20, 2 u 8 semanas , no van a llegar a una conclusión
Te cito unas palabras a ver si las reconoces:
Una moralidad que depende de la tecnología y cambia con ésta es una moralidad frágil y, para algunos, inaceptable.
Vamos creciendo haplo, como los embriones, estamos a mas años que eso.
!!!!QUE VIVA EL ABORTO¡¡¡¡
January 9th, 2010 at 20:38
Desde tus primeros comentarios quedaste catalogada (u “o”, aún no se si seas hombre o mujer) como una psicóloga de sillón. Tengo poquísimo respeto por personas como tu (en una discusión en línea), que pretenden deducir cualquier cantidad de cosas sobre su interlocutor por un post del aborto en un blog cualquiera. Te lo comento para que estés enterada que me interesa muy poco lo que puedas opinar (sobre mi particularmente); yo también puedo ejercer tu mismo tipo de psicología. Y antes de que te adules pensando que si te respondo es por interés: es por diversión.
Sagan estaba a favor de la libre elección, de la legalización del aborto (no de que todos aborten por todos lados). Lee Los Dragones del Edén, si es que no lo has leído. En ese libro aborda desde su limitada perspectiva el tema de la evolución de la inteligencia humana, y por tanto “qué cosas” nos definen como humanos. De paso responderás a tus “dificilísimas” preguntas, esas que comprendes, como buena psicóloga de sillón que eres, que no puedo responder.
Ya que estamos de rama en rama, también podemos decir que somos en gran parte bacterias, con lo que se complica mucho más poder definirnos como humanos. Me impresiona que de un post tan sencillo estés a un paso de saltarte a defender la vida inteligente (no solo humana) contra el aborto. Incluso al pobrecito de Asimov metes en esta sopa.
Supongo que bajo tu postura, ¿un embrión viene definido como humano en el momento de la concepción? Ojo, yo pregunto, antes de caer en el error (como tu) de asumir. Doble ojo, no respondas, no me interesa.
¿Quién dijo que necesitas saber todo para tomar una decisión? Es claro que pretender saberlo todo sobre un tema es necio, pero la decisión se tomará con la mejor información posible: Si médicamente se determina que a las n-semanas es seguro abortar, pues a las n-semanas se hará. Independientemente de si sea o no “verdaderamente” seguro, “nos parece” seguro de acuerdo a nuestro método de investigación (que es lo único que sirve y cuenta). Esas n-semanas se irán refinando. Igualmente la determinación de legalizar algo basados en que no es asesinato, en que es conveniente desde muchísimas perspectivas, en que no abortar por el posible genio futuro que estas matando no cuenta por absurdo, y en otras muchas cuestiones… Así será.
Afortunadamente no tengo que preocuparme por “extremistas” (ja, me encantan tus falacias lógicas) como tu; históricamente los retrógrados apagan sus voces poco a poco conforme el progreso, tecnología, conocimientos, etc, los superan.
A ti que te gustan las frases célebres, alguien ya dijo que la ciencia no avanza por convertir a los que insisten en la necedad, sino que estos van muriendo poco a poco. Desafortunadamente tiene mucho de cierto.
Y hablando de frases célebres, ¿nada mejor que sacarlas de contexto, eh? Sagan no estaba afirmándose en contra del aborto basado en morales cambiantes ni por tiempos ni por tecnologías ni por nada. En el siguiente párrafo en ese libro (estoy seguro que por lo menos sabes de que libro sacaste tu frase), Sagan nos insiste en la cualidad principal que hay que tomar en cuenta para abortar y estar seguros de no andar matando a nadie, y simplemente desechando unas cuantas células (por simplificarte el tema). Luego entonces, la cualidad principal que nos define como humanos. Si no has leído ese libro, te lo recomiendo mucho, para que al menos cuando cites al pobre profesor lo hagas sin sacarlo de contexto para apoyar tu punto.
Sagan estaba ofreciendo soluciones al difícil problema de “¿cuándo es moralmente seguro abortar?”
Por última vez, entiende, yo no pretendo empujarle el aborto al mundo por la garganta, tan solo es bueno comprender que la que quiera abortar debería poder hacerlo libremente.
Por cierto, nota que mi actitud hacia tus comentarios a cambiado muy poco (excepto en que ahora es más fácil leerlos); que eso te diga que lo que sea que hayas intentado al llegar como una ignorante que no sabe escribir, luego adularme un bastante, y al último cambiar drásticamente y discutir inteligentemente (o, tratar), no me pasó desapercibida. Tampoco me interesa.
Queda claro que has estado recurriendo a hombres de paja, no te preocupes, comprendo por que lo haces.
January 9th, 2010 at 21:16
lamento mucho que los psicologos te hayan hecho daño, pero yo no fui, a menos que lo que te hayan ofendido sean mis acordes, o mis sincopas.
tienes razon en algo, la psicologia de sillon es nefasta, y que bueno que si comprendes por que lo hago, si crees que la ciencia al final te va abandonar o dejar en el olvido, apoya cosas que evolutivamente favorescan al humano, y su civilizacion, de seguro tu eres de esos que abortarian aunque no fueran tuyos¡¡¡
los bandos quedaron bien claros desde las primeras declaraciones… tu estas a favor del aborto y yo estoy en contra, no de ti, no te lo tomes a personal. tu abortarias desde el principio, de la concepcion, yo no podria evitar abortos desde antes, o si???
tambien estoy por diversion me pongo feliz cuando veo tus respuestas…
puedes tirar estress no soy psicologa. y tu vida aun no me interesa, me intersa mas lo que pretendes hacer con ella.
y desde luego tus ya famosas 10 ventajas del aborto. o esperabas encontrar lleno de gente que te de la razon??? que raro!!! no lo necesitas.
en casi todos los cuentos de Asimov, enfatiza la humanidad y como el comportamiento de los humanos en masa, incluyendote, son predecibles por eso no me sorprende que haya tantos que piensen en abortar, lo vi en las ecuaciones de Hari seldon,, jejejeje (que churro)
pero basta de presunciones de literatura, y no intentes nunca empujarle a nadie nada por la garganta, asi no se hace, debes pedircelo. asi como por que hacer un post si al final lo unico que quieres escuchar es gente que obedece tus ordenes, y opina igual que tu. si no pretendes cambiar a nadie, por que hicistessssss un post???
¡¡¡¡¡¡ QUE VIVA EL ABORTO¡¡¡¡¡¡
January 9th, 2010 at 23:07
No inventes, ¡insistes en estar mal! Aunque debo decirte que ya nada me sorprende, he visto de todo tipo de comentarios aquí. Continúas con tus hombres de paja, sigues siendo la misma pésima psicóloga de teclado que ya has demostrado ser.
He repetido varias veces que no intento (ni me interesa) obligar a nadie a nada, sino que cada quién sea libre de hacer lo que le plazca. ¿Por qué todavía dices que no debo intentar empujarle a nadie nada? Por que sigues siendo una psicóloga de sillón.
¿Abortar a los que no son mis hijos? De verdad, ni como discutir contigo.
¿No estás en contra de mi? ¿No me lo tomo personal? Entonces deja de usar hombres de paja.
¿Tirar estrés, en mi blog? Ja. Presumes mucho (de nuevo, y ad nauseaum ya casi).
Tus mismos comentarios demuestran tu falta de lógica; tan acepto y discuto a personas con opiniones distintas o contrarias a las mías, que sigues comentando.
Si, basta de literatura, me duele leer a personas usando frases sacadas de contexto para apoyar puntos de vista personales.
Por cierto, también estás mal en lo de Asimov; es en sus novelas de la Fundación, y particularmente en la trilogía original, en la que enfatiza la psicohistoria. En casi todos sus cuentos cortos hace hincapié en las interrelaciones humano-robot, a nivel individual.
¿Alguna otra falacia lógica? ¿Algún otro análisis barato detrás de tu monitor? ¿Alguna otra frase célebre? ¿Otro personaje ilustre que soporte falsamente tus ideas?
Saludos.
January 10th, 2010 at 05:24
Habcock: Vas y chingas a tu puta madre.
Se nota que en tu vida has trabajado ni un sólo día. ¿Qué no me merezco el dinero que el Gobierno me paga? Chingas tu madre. Me pagan menos que el apoyo que Oportunidades le da a los pobres. Y eso que soy profesionista con 5 años de carrera UNIVERSITARIA y un año de internado previo al Servicio Social. ¿Es justo que nos paguen 550 pesos a la quincena con tantos estudios? La remuneración económica debería ser igual a la preparación + el trabajo realizado. Pero no harás un servicio social de medicina, no puedes entenderlo.
¿Qué el programa me hace trabajar más? Chingas a tu putísima madre. Yo disfruto las partes buenas de mi trabajo y detesto la pendejada burocrática de Oportunidades y el Seguro Popular, de las cuales obviamente no sabes nada. La consulta médica es maravillosa, pero los cerros y cerros de papelería inútil y reportes por radio cada hora echan a perder la consulta.
¿Clase baja de moral? Chingas a tu reputa madre. Me encanta ser médico porque me gusta ayudar a la gente. Si no, sería un puto parásito como tú. ¿Qué haces tu por mejorar al mundo?
¿Qué tiene que ver el programa Oportunidades con el aborto? Chingas a tu madre. Te lo expliqué lo más sencillo que pude y no captaste. Entre más hijos, más dinero. Un Programa mal llevado, mal trazado y mal ejecutado que sería mucho más productivo si en vez de premiar embarazos se tuviera la opción de abortar el producto.
¿Porqué creo que la gente analfabeta produce analfabetas? No en todos los casos, pero me tocó un pueblo donde se cumplen en más del 90% de los casos. Lo sé porque llevé la estadística. Chingas a tu madre.
¿Ser peón es mala calidad de vida? Chingas tu madre. Un pinche teórico que eres que no conoce el diagnóstico situacional ni de salud de las comuninades donde más del 80% de los hombre mayores de 12 años (si, niños trabajando en vez de ir a la escuela) son peones. No sabes la miseria que ganan, lo mucho que se parten la madre trabajando y el dinero no les alcanza ni para rentar el transporte de salida al pueblo en caso de urgencia médica.
No me pagan la consulta con quesos y gallinas. NO COBRO NADA DE ELLOS, PORQUE ESTOY CONSCIENTE DE LO JODIDOS QUE ESTAN. ¿Obreros, campesinos y peones indispensables? ¿Sabes la enorme cantidad de cosechas perdidas porque no hay nadie que les compre sus productos? No ganan casi nada por el esfuerzo de su trabajo. Pero claro, como no tienes carrera ni tampoco has trabajado una sola vez en tu vida, es fácil hacerte el inteligente.
¿Que porqué desde hace 30 años no se cambia la tasa de natalidad en esos pueblos? Por sus pinches “usos y costumbres” pendejos propios del pueblo, que el gobierno solapa. De nuevo te explico, ¿cómo convencer a la gente de utilizar un método de planificación si el gobierno LES PAGA POR CADA HIJO QUE TIENEN? Respóndeme, mamón.
Los dichosos “programas de educación” valen una mierda, como todo programa social del gobierno. A la gente no le interesa mandar a sus hijos a una telesecundaria porque a esa edad deben estar trabajando en la parcela familiar o aprendiendo el oficio. Por eso del analfabetismo. Pendejo.
¿Que no se puede estar temporalmente a favor del aborto? Estás pero bien pendejo, claro que se puede. Si estás pasando por una fase de exploración sexual, más común de lo que piensas, si puedes ser temporalmente gay y si se puede quitar. Igual, si las Chivas empiezan a jugar mal, puedes cambiar de equipo. ¿Quieres un dicho popular en contexto?, “es de sabios cambiar de opinión”. El método científico, que no dominas pero ni de nombre, se basa en en cambiar las hipótesis y los hechos no encajan con ellas. Por eso la ciencia es tan chingona y tu un mediocre.
Y por último. Tu no me vas a decir lo que es ser un médico. Si tengo internet en mi pinche comunidad es porque yo lo contraté y lo pago de mi bolsillo. Ni mi comunidad ni mi gobierno se encargaron de darme un máquina de escribir, y todas las mejoras hechas en mi clínica son obra de mi trabajo y esfuerzo, de MI DINERO. Lo hago, porque te repito, me interesa lo que hago, me gustan y lo hago por mejorar la comunidad donde vivo. ¿Qué los programas gubernamentales no dependen del médico en ésas comunidades? ERROR, como siempre, pendejo, hablas sin saber. A mi me toca organizar, ejecutar y reportar todas las actividades del PDHO, desde las clases adolescentes hasta el área médica.
Si crees que hay deficiencias en las Facultades de Medicina, ¿cómo es que las Instituciones de Salud como el ISSSTE, el IMSS o la misma SSA son de las mejores de América Latina? ¿Si sabías que México es de los poquísimos países que cuentan con atención gratuita en el primer nivel de atención, que es lo que yo hago? Y los medicamentos son gratuitos en las UMR.
Lo peor de todo, yo no llegué con esta mentalidad al pueblo, el pueblo mismo se encargó de que cambiara mis posturas. Deberías irte una semana a una UMR a hacer el trabajo que hace un médico (aunque claro, primero debes aprender a escribir, porque tus notas médicas serían un asco con tantos errores) y descubrirías que tu mundito feliz donde los programas del gobierno funcionan y la gente tiene deseos de superarse no existe. Y no soy el único, pregúntale a todos los médicos que conozcas de las últimas generaciones (mas o menos del los años 90 para acá) acerca de su Servicio Social. Médicas violadas, médicos golpeados, linchados, macheteados, con problemas depresivos porque es obligatorio hacer el Servicio Social con los mismos reglamentos que hace 50 años. Mal trazados, mal ejecutados. Y no es culpa de los médicos, sino de un gobierno que insiste en darle prioridad a los ignorantes (para mantener sus votos) que a la gente que hace el trabajo sucio.
En serio, me encanta que la gran mayoría de personas que están a favor del aborto son casi (CASI) tan pendejas como tú. Es lo que hace tan llevadero éste debate.
¿Sabes qué es lo peor?, que cuando tengas hijos tus hijos serán igual de estúpidos que tu, porque creceran escuchando tus idioteces y pensarán que hay algo de verdad en ellas. Claro, eso no significa que a huevo van a ser igual de pendejos que tu, pero sus posibilidades son mucho mayores.
La diferencia entre tu y yo, para continuar, es que no ofrezco un insulto velado pasivo-agresivo. Digo las cosas como las percibo, por eso las groserías, que en tu caso, son descripciones.
January 10th, 2010 at 05:37
Por cierto, se nota que no has leído completa la saga de la Fundación, sólo un mero resumen de la Wiki.
Busca “El Mulo” y descubrirás que un sólo individuo se puede escapar de las ecuaciones de Hari Seldon volviendo la psicohistoria muy mal parada , simplemente siendo diferente al resto de sus “semejantes”.
Otra de tus falacias: no esperes encontrar motivos a favor de los abortos en libros científicos. Ciertamente tampoco encontrarás motivos en contra del aborto en los libros de embriología, genética, fisiología, ginecología ni obstetricia. La Medicina está más allá del debate sobre la legalización de aborto, ya que sólo provee los métodos farmacéuticos o quirurgicos para realizar éste, no las bases morales para decidir cuando realizarlo y cuando no. Pero no espero que lo comprendas.
January 10th, 2010 at 14:13
HUMBERT:
PRIMERO: jajajajajajajajajaja
Esta vez me gusto leerte más a ti que a Haplo…. Te lo agradezco¡¡¡
Jajajajajajajaja y simplemente jajajajajaja.
Algo más que quieras decir sobre mi madre????
Algo más sobre mí?????
Algo más sobre mis hijos???
Alguna otra queja para el gobierno????
Te advierto que no soy tan influyente no puedo hacer nada con respecto a lo del gobierno, pero yo le paso tu recado a mi madre, y a mis hijos cuando los tenga. De tu parte¡¡¡
Me llenas de felicidad, te voy a abrir algunas páginas para que le escribas a mi madre todo lo que piensas de ella, y para que sepas era músico de Jazz. Tal vez le quieras cantar las mentadas de madre. Jajajajaja
Ya en serio¡¡¡¡
No pensé que fuera a tocar una fibra muy sensible de tu confundida vocación por ser médico, lo siento no hablare mas de ti, y si hechas la hueva o compras tu comunidad con tu dinero (que de seguro obtienes con el esfuerzo de tus padres, que de seguro no son estúpidos por el brillante hijo doctor que educaron ) es totalmente tu problema, no ventiles en este blog, tus cosas personales, menos las de otras personas que ni conoces.,
como Haplo diría, saliste siendo una Psicóloga de Sillón.
Casi me sentí ofendido, cuando aseguras que no leí Isaac Asimov, pero después entendí tus intensiones, y me dije… pretende usar eso en mi contra, y no quiero presumir pero inclusive tengo 2 de los cuentos cortos inéditos, que si te cambia el humor tal vez te los pase¡¡¡
Cuando termine tu verborrea y tu fuga de ideas, podrías decirme tu opinión temporal sobre el aborto, por los insultos no te fijes. No me afectan, me preocupa que su majestad Haplo, te quiera corregir o sacar del Blog, por el tipo de lenguaje que usaste, que en lo personal prefiero que estés por que como Medico en formación me interesa más tu opinión.
Además no creo que seas de colima y de pilón seas mi vecino como para al vernos nos rompamos la madre, solo porque eres un poco impulsivo.
Te felicito, tienes la fuerza y el coraje que los doctores del los 90´s deberían tener.
Deberás referirte a los libros de Isaac Asimov como libros de ciencia ficción, y a los de medicina. Ya había quedado claro que el método científico no cuadra. De hecho en muchos libros se describe a sí mismo como un arte más que una ciencia. Debemos avanzar en este tema.
Olvídate de mí, y de mi persona, no nos conocemos, comienza a pensar como doctor, si tienes dinero para regalar a la comunidad, no estás tan jodido como pretendes que te creamos.
Como medico en formación, porque tomaste una postura temporal a favor del aborto???
Por que temporal??? Cuando pretendes cambiar tu opinión???
Analicemos eso y tal vez al final cambies de opinión y estar en contra del aborto desde ahorita.
Si respondes de nuevo con mentadas de madre, te lo acepto, supongo que debiste pasar un coraje tremendo, pero, saca al científico de bolsillo, y danos tus valiosas opiniones.
¡¡¡¡ QUE VIVA EL ABORTO!!!!!
P.D. : El asalto de la profesión médica contra el aborto no se debió a una inquietud por la salud de la mujer, sino, según se decía, por el bienestar del feto. Había que ser médico para saber cuándo resultaba moralmente justificable un aborto, porque la cuestión dependía de hechos científicos y médicos que sólo los facultativos comprendían. Al mismo tiempo, las mujeres quedaban excluidas de las facultades de medicina, donde habrían podido adquirir conocimientos tan arcanos.
Esto es para picarle la cresta al Haplo, le encanta Carl Sagan.
January 10th, 2010 at 14:37
Blah blah blah, hombre de paja…blah blah blah tu eres el psicólogo de sillón, no yo…blah blah blah sigo siendo pasivo-agresivo…blah blah blah las mentadas no me dolieron pero les dediqué más de la mitad de la respuesta…blah blah blah el médico es la persona encargada de la moralidad científica acerca del aborto…
Imposible razonar contigo. Eres tan obtuso que hasta las ofensas se te resbalan porque no las entiendes.
Parafraseando a Homero Simpson: A habcock le dices estúpido se te queda viendo con cara de estúpido.
Mi opinión del aborto te la di hace un par de respuestas. Aprende a leer.
El método científico es lo único que cuadra, por algo la ciencia es tal.
Si tengo dinero para “regalar a mi comunidad” es porque intento ayudarlos, aunque eso significa que me prive de algunas cosas. Nunca dije que estuviera jodido económicamente: siempre he dicho que so de clase media, pero de nuevo, parece que no lees lo que no te cuadra.
Nunca una persona de tu nivel intelectual me haría cambiar mis opiniones. En serio. Se necesita “el humilde razonamiento de uno” (te encargo de dónde saqué esa parte de una frase inmortal) para que yo pueda valorar si mis opiniones cambian, y razonamiento es lo que no encuentro entre tanta paja (de tus hombres de paja).
No deberías hablar de la carrera de Medicina, ni de las decisiones que se han llevado en la bioética médica sin tener conocimientos previos de dicha carrera y materia. Sacar cosas de la Wiki no siempre es recomendable.
Y te vuevo a repetir: una cosa es la moral y otra la ética médica. Moralmente, los doctores pueden estar a favor o en contra del aborto. Éticamente, se apegarán a las leyes estatales, nacionales y internacionales que nos rigen.
Y por último: mi “confundida vocación de médico” es mucho más grande que tus intentos pseudopsicológico de argumental que los pro-abortistas están mal sin tener argumentos lógicos para refutarlos. De nuevo recurres a ofensas veladas. Yo no. Chinga a tu madre, a tu sifilítica, gonorréica, herpética, incestuosa, comemierda, chupapitos y putísima madre. No, no es puta, perdón. Las putas cobran. Tu madre se deja coger por perros por amor al arte.
Y cada mención hacia el porqué elegí mi carrera sin conocerme (como bien dices), obtendrá una respuesta similar.
PD. No creo que Haplo me borre o edite. Él está más allá de esto, creéme. Si leyeras todo su blog, lo medio entenderías…bueno, puedes intentarlo.
PD2: La Medicina, al igual que el ajedrez, es ciencia y arte al mismo tiempo. Es ciencia porque sus logros se apegan al método científico (que al final, siempre cuadra, aunque de nuevo no lo entenderías) y es arte debido al humanismo imperante en cada acción del médico. “Primum non nocere”.
Una última pregunta: ¿a cuantas personas has logrado convencer de cambiar su postura antiabortistas? Te doy un adelanto: inicia con 0 y termina con 0. Pocas personas seguirían a un necio como tú.
January 10th, 2010 at 14:43
PD3: En serio, intenta leer a Isaac Asimov. De paso dale un repaso a Silverberg, Delany, Vance, Philip K. Dick (te sientas a leerlo a gusto, te lo ass-eguro) y a Sagan. Los primeros son grandes maestros de la ciencia ficción, el último fue un gran divulgador científico. Cuando tengas cierto bagaje, podrás hablar de ellos con razón. Mientras, te vez muy mal citándolos fuera de contexto o presumiendo de haberlos leído.
January 10th, 2010 at 14:45
Haplo: ¿De dónde carajos salen estos tipos?, ¿en serio tenemos escuelas tan malas que ni les enseñan a escribir, menos a razonar?
Y por favor, no me borres por mis groserías y mentadas de madre. Sabes que mi vida no sería la misma. Además, Habcock tiene esa preocupación. ¬¬ Pobre de mí, pobre de mí.
Saludos buen Haplo. No sentía tanta catarsis desde mi pelea con Iker Mendoza en el blog del Maestro Zen (cuando aún era el Maestro Zen).
January 10th, 2010 at 14:47
HAPLO:
No te pases¡¡¡
Sigues creyendo en tu mundo gobernado por ti???
Insistes en ser el más equivocado de todos???
En serio crees que el hacer un blog que habla de las 10 ventajas del aborto te da la razón??
Que son esos hombres de Paja??? (No te comprendo del todo)
Tus mismos comentarios definen tus grandes incoherencias. No creas que porque sabes muy poco puedes tomar decisiones tan importantes como la legalización del aborto, yo no pretendo hacer que nadie a favor del aborto me crea a mí, solo digo que el mundo sería mejor si tiene otras opciones que pesen más que el aborto, pero esta por demás decirlo. Te volviste tu propia hazaña de la psicóloga de sillón ¡
Jejejeje notas algo
Si todos tus diálogos comienzan así, ya me los aprendí de memoria, me parece que me confundes con una psicóloga que por lo que leí mucho más arriba, te acoso o algo así, jejejejeje. Tampoco soy ella
Que importa quién soy??
En materia de aborto me la estas poniendo difícil porque no entiendes razones! No es un prejuicio. Por eso quiero hacerlo en forma de preguntas
En voz del pro-aborto el embrión humano, no es humano??
Por qué quieres que la gente lea las ventajas del aborto???
Vez alguna ventaja en la legalización del aborto???
Una mujer que decide a favor del aborto opina distinto y contrario tiempo después??
Saludos¡¡¡¡
¡¡¡¡QUE VIVA EL ABORTO!!!!
January 10th, 2010 at 14:57
Increíble:
1.-Alguien trata de debatir sin conocer las falacias argumentales como los hombres de paja,
2.-No conoce el término “psicólogo/psicóloga de sillón” y cree que es otro usuario. (Lo peor es que utiliza el término para rebatir, sin conocerlo).
3.-Te pregunta cuáles son las ventajas de la legalización del aborto cuando tu post se llama “10 ventajas del aborto”.
De idiota, pasó a troll.
Lo peor de todo, confunde a éste humilde blogger con el grandísimo Haplo. En serio, Habcock, debes aprender a leer antes de rebuznar una respuesta.
January 10th, 2010 at 15:07
Humbert:
saludos¡¡¡
te leo, pero si estas cañon, me da tranquilidad, tanto como a ti, te dejare mas espacio para tu catarsis.
me alegra que me consideren ambas al nivel de un psicologo, aunque no tengo ese titulo, me siento halagado¡¡¡
te propongo correr con haplo por lo meramente indispensable.
si lo que aqui se escribe sera totalmente aceptado hasta que tu retorcida mente te permita, batallaremos mucho los contra el aborto, pero son gajes del oficio… no es molestia, no por su pseudosciencia o anal-litica, que estan en pañales, si no por su necesidad de lloriquear antes que argumentar.
pero conforme se depuren de su estriñimiento de odio y represion, usando el lenguaje de los Medicos y las ciencias para sacar su propio ego, y…………….. Y¡¡ ademas se hable sobre el aborto todo esta bien, son muy culos (perdon cultos…. jejejeje, se me hizo facil) deberiamos hablar de referencias exactas con bibliografia, por que ni yo ni tu estamos dispuestos a escucharnos, parece que quieren un compendio de informacion de otros libros para obtener una opinion, y eso hace menos sublime este foro que tanto me agrada por el ilimitado leguaje que usas
Gracias de Nuevo¡¡¡
estas genial, por eso continuas opinando¡¡¡¡
Saludos¡¡¡¡
¡¡¡¡ QUE VIVA EL ABORTO ¡¡¡¡¡
January 10th, 2010 at 15:14
espero que se comprenda lo de lo hombres de paja¡¡¡
si mas bien ya todo lo que tenias que decir, lo dijiste, y debemos usar este blog como la bibliografia personal de tus chiruleras opiniones por que aun sigues opinando??? solo seguire leyendo todos tus brillantes y refinados argumentos de arriba y no te dare la oportunidad de pensar que tenias algo que decir y sotener para estar a Favor del Aborto¡¡¡
P.D. chinga a tu Padre¡¡¡ parece que es mas resposable de lo que eres ahora,
!!! Q….. ¡¡¡
January 10th, 2010 at 15:15
¡Jajajaja!
Y no, ya en serio, a explicarte; ¿cómo podemos esperar a tener una conversación provechosa?
Un hombre de paja es una falacia lógica en la que el que la usa cambia el contexto para beneficio de su punto de vista, distorsionando la discusión original o cambiándo de cualquier manera posible el tema.
También has usado (y en este caso más aún que hombres de paja, pero yo rara vez me digno hacerlos notar, o combatirlos) ataques ad hominem, en los que sustituyes por completo la discusión original por un ataque a mi persona, cualidades personales, o cualquier cosa que tenga que ver conmigo. Como ejemplo, pues tu mismo has dicho que no me comprendes del todo, hacerme preguntas y afirmar que no las podré responder por que casi no se nada del tema, es un ataque ad hominem Y un hombre de paja. Dos en una.
Todos caemos en falacias lógicas al discutir, pero hay que usarlas con medida y no dos por comentario. Se usan mucho en los noticieros y programas de espectáculos.
Aquí te dejo una listita.
Luego, el llamado “psicólogo de sillón” es aquella persona que “deduce”, gracias a sus increíbles capacidades detectivescas claro está, situaciones personales, trazas de carácter, creencias, y demás datos imposibles de saber basándose en prácticamente nada. En este caso tu detrás de tu monitor “deduces” varias cosas personales mías a partir de un post del aborto en mi blog. Eso, pocas veces causa más que risa. Aunque ha habido muchas ocasiones en que se insiste tanto en el tema que más bien da lástima.
Espero te quede claro que no te estoy confundiendo con un psicólogo, estoy haciendo notar que tus argumentos son falacias.
Respondiéndote:
El embrión humano es embrión humano. No es un humano.
Me da igual si la gente lee o no mi post, mi blog existe principalmente para mi propia satisfacción. Si alguien me lee y se pone a pensar un poquito, ¡qué bueno!, por el contrario, si alguien me lee y se pone a escupir falacia tras falacia ¡mejor, así me divierto un rato!
Si, muchas, una de ellas será que estará al alcance de cualquiera (vía Salud) y dejaremos de enterarnos de repente que a chuchita le tuvieron que quitar la matriz o que perenganita murió por un legrado mal practicado. Eso sin considerar todas las pobres familias pobres que serán más pobres y tendrán menos calidad de vida.
Si una mujer decide a favor del aborto, y aborta, y tiempo después cambia de opinión, tendrá un hijo. Tan simple como eso. A menos que sea de las que practicó el aborto ilegalmente y de la mala suerte de ya no tener matriz.
Por último, asumir que tengo o no tal o cual libro o cuento de cualquier autor, es otra falacia lógica de tu parte… Pero síguele.
¿Tal vez disfrutes más mis posts de Belinda y el Hi5?
January 10th, 2010 at 15:25
llego un poco despues tu comentario, lo siento.
espero que se haya entendido lo de los hombres de paja¡
te agradesco la escueta informacion, y te comprendo por que lo escribiste pensando que no sabia, me referia a principalmente a por que la usas tanto??
y aprovecho que te leo, tu me vas diciendo por favor cual es el limite de los hombres de paja… plis¡¡¡
al ratillo sigo comentando, ya me voy, tengo que alimentarme
siempre un gusto Haplo¡¡¡
QU…….. O
January 10th, 2010 at 15:28
@Habcock: JAJAJAJAJAJA
“EstrIñimiento” JAJAJAJAJAJA Por eso no debes de ponerte al nivel de un médico sin tener algo de conocimiento aunque sea gramatical que te soporte.
Se escribe “Estreñimiento” y se refiere a la espaciación patológica de la deposición de heces fecales. (ESO ES LENGUAJE MÉDICO, IDIOTA). Y el estreñimiento no se depura: se corrige.
Y te tenía que salir el cruzado pro-embrión que llevas dentro: “gajes del oficio”, como si escribir mal y razonar peor fueran un oficio y no una verguenza.
Si requieres de bibliografías, pues qué mal. El humilde razonamiento de uno vale más que la palabra de mil autoridades. Y razonamiento es lo que intentamos hacer aquí. Admito mis debilidades, pero trato de hacerlas menos, por eso he variado entre pro-aborto/pro-vida/pro-legalización/contra-legalización en distintos períodos de mi vida, conforme voy adquiriendo experiencias y argumentos, los cuales analizo, razono y adopto. Se llama adquirir criterio.
“Odio y represión” – no darle a las mujeres el derecho a decidir es odio represión. Meterlas a la cárcel o condenarlas a ir con un medicucho de cuarta a riesgo de su vida, éso, es odio y represión. Y tu los estás defendiendo.
Por cierto, nadie te “eleva” a la categoría de psicólogo. El término “psicólogo de sillón” es peyorativo. APRENDE A LEER.
January 10th, 2010 at 15:40
Más bien que aprenda a razonar diría yo…
January 11th, 2010 at 14:41
HUMBERT:
Por un momento pensé que te quedarías callado, no dejas pasar ni una. Fue error de dedo, si no preguntale a mi dedo (jejejeje)
Quiero aceptar y estar de tu lado en lo que tú mismo afirmas. Hay muchos millones de mexicanos en pobreza extrema y otro tanto en pobreza no tan extrema, pobreza al final, y que casi todos si no es que todos están culturalmente en la década de los 30´s o menos, con muy mala educación, y con la religión en cada gota de sudor que sale de sus poros por arar y trabajar los campos y oficios de sus familias, muy condenados a vivir jodidos…. Eso es humanismo, tienes la razón casi todo México esta pobre, jodido y mal educado.
Son tus conclusiones,… y en base a eso me pregunto …. Como llegaste a tener preferencia en las minorías, porque apruebas una ley a favor del aborto…. Te explico ¡
A toda la gente en pobreza extrema y pobreza, no tan extrema, a todos los mal educados y analfabetas, a los que tienen el religiosísimo en las entrañas y casi todas las madres multigestas, me referiré a ellos como la mayoría del país para no escribir tanto, ya vez que se me cuatrapea gacho¡
Si a la mayoría del país no se les ha podido meter la idea de planificación familiar, que resulta obvio que no está al nivel del aborto, por su religiosidad, por qué crees que esta gente apoyara una ley a favor del aborto. Si lo llegan a lograr no es porque estén enterados de todas las implicaciones científicas, morales y humanistas, que pocos científicos, médicos y demás profesionistas (por lo tanto la minoría del país), sino mas bien porque se los hicieron pendejos. No crees???, por que como tu dudo que ese pobre campesino sepa algo de embriones o semanas de gestación o que le importen. Si les das dinero y comida votarían por lo que fuera.
Por eso te digo medico… eso no es servicio a tu comunidad… eso es joderte a tu comunidad¡¡¡
No tienen una cultura de prevención, menos de planificación familiar, mucho menos del aborto
Aprobar una ley que haga que la mayoría de la población pueda abortar, crees que tomaran la decisión correcta???
Si se nota desde el principio que harán lo que fuera por quitarse de problemas y ganar más dinero, el programa de oportunidades no les da ni lo mínimo para mantener un hijo, tu sí que crees que el gobierno les da algo¡¡¡, Es nada lo que tienen….. otra vez tienes razón, lo que reciben de oportunidades ni siquiera es costeable para ellos, hasta ellos saben que les conviene mas no tener hijos que dejar que el programa de oportunidades se los mantenga, si así fuera, otro gallo le cantaba a la mayoría del país, tu lo dijiste y yo también lo sé, pero aceptan todos los hijos que dios les mande.
Será más fácil hacer que la mayoría de la población que tiene moral de los 30´s meterles la idea del aborto, que la de planificación familiar…. Por favor¡¡¡.. solo se van a aprovechar del voto de los pobres.
Es más difícil enseñarle a un campesino todas las implicaciones del aborto, que los métodos de planificación.
Yo creo que no es por allí medico.
Los programas de gobierno no fallan, son las personas que los ejecutan como tú, los que fallan.
Después que pretendes hacer con las familias de la mayoría del país???, quitarles el “apoyo” de oportunidades????… Hello¡¡??? Claro que no, a menos que de plano quieras ser un genocida aunque no se mantienen ni con eso, algún pan para sus hijos si se llevan a la boca.
Y luego que le dirás a la mayoría de tu país…. Ya tienen una ley a favor del aborto, por eso violan y machetean a nuestros médicos, porque no consideran que para cambiarle un habito a la gente es lento y despacito, si con una persona se batalla, te aseguro mas con poblaciones de este tipo, si les metes la ley del aborto y se dan cuenta se violan a todas las doctoras que puedan y mas a ti de pasada. Al cabo pueden abortar.
Por eso te digo, no es por allí, no te confundas¡¡
Primero debemos hacerlos leer y escribir, luego cultura de prevención…. Clásico dicho: “mas vale prevenir que curar”… luego planificación familiar. Cuando llegues a estos 3 objetivos no se necesitara el aborto, pero quieren apoyar una ley que solo favorece a la minoría, a niñas que se les chispotio, o que quieren estudiar, que no me amen¡¡¡
Lo sé, no es tu culpa¡¡¡ ni la de tus compañeros, pero deben hacer algo por la mayoría aunque sea, si se puede por todos, si te encanta ayudar…. ayuda.
Puedes tener 2 enfoques en tu servicio, uno es, pinche gobierno me explota me hace atenderle a todos gratis, me molestan en la noche no me dejan dormir, no se bañan, se cagan en la calle y fuera de la unidad, están enfermos y no se atienden, no puedo ni ir a la tienda porque me piden cosas, les encanta el naproxeno, no controlan su diabetes, no tiene carreteras mi comunidad, ni para el transporte de regreso tengo, etc.… etc.… O……O puedes aprovecharlo para ser más sensible y altruista, más humano, estás viendo a la pobreza de cara, debemos hacer algo por ellos no crees? Aumenta tu tolerancia al estrés y a la frustración, aprovecha el servicio para servir no para quejarte…. Me entiendes???… de profesión no te libraras nunca de esos pacientes, porque son la mayoría del país, ni aunque te hagas R-dios de neurocirugía pediátrica, los niños que te llevaran serán niños jodidos, de padres jodidos, analfabetas, tu sabes la mayoría del país, nos toco esto ni pedo, ve la realidad de cara, y favorece a tu mundo con tu actitud. No con el aborto.
Hay opciones menos extremistas que el aborto (espero que las sepas), para mejorar la calidad de vida de la mayoría del país, como la planificación familiar, la adopción ( que aunque no lo creas es más común en la comunidades rurales que el aborto, inclusive en la ciudad, regalan a sus hijos a sus hermanos abuelos vecinos, o tíos, desde luego sin hacerlo legal), la educación, oportunidades, etc.… son varios programas que están destinados para funcionar, pero que la codicia y la actitud gandaya de los educados y la minoría del país adopta. Es por eso que no creo que un medico tenga una visión tan estrecha de lo que es la calidad de vida, estas entrenado para mas (supongo), el aborto es un punto, un tratamiento médico cuando es necesario, inclusive en el terapéutico un alto porcentaje de la madres prefieren dar su vida aunque el producto no sea viable, lloran a cantaros¡¡, De hecho te invito a leer algunos artículos de medicina basada en evidencias con relación al aborto
Quedando claro que son los funcionarios de gobierno muy bien organizados, los que se quedan con la lana que tú mereces y la mayoría del país merece. No es tu comunidad la que hace que te paguen menos y te exploten mas, lo que pasa es que de arriba no cae nada, deberías empezar tu campaña para chingar a los de arriba no a los de abajo que ya jodidos de pilón los quieren hacer abortar, no debe existir una ley a favor del aborto, por beneficio del país.
No está en juicio tu doble moral, si tú en algún momento de tensión decides abortar es tu pedo, pero eso es todo, pero de allí a que se apruebe una ley para que todos puedan hacer lo que tú haces…. Es de pensarle más. tú no eres la mayoría, tu sabes las implicaciones éticas científicas y medicas de abortar (bueno al menos las entiendes) la mayoría del país en sus poblaciones marginadas (hasta por tu propia conciencia medicoblasta) no tiene idea de lo que les hablas, si no pregúntales que es un embrión (jejejejeje), que además con su educación y su religiosidad, dudo que practiquen el aborto, eso autolimita la misma propuesta.
Deberías ofrecer métodos de planificación familiar, que generación tras generación de médicos en servicio se ha apoyado, o de plano fortalecer programas como el de oportunidades (antes progresa)
Ley a favor del aborto???….. Puff ¡patrañas , fuera de la realidad hasta en México.
No pases en blanco tu servicio, se mas humanista, con la ciencia nunca encontraras el gen de la “humanidad”
SERVICIO, SERVIDOR PÚBLICO, SERVIR. (Ayuda a tu comunidad en pobreza)
P.D. ¡!!! QUE VIVA EL ABORTO¡¡¡ (nótese que procure reprimir mi actitud pasivo-agresiva al máximo)
January 14th, 2010 at 18:08
Y a estas alturas de la discusión, la pregunta más interesante es ¿quién es Habock? Mejor dicho, ¿qué es Habock? ¿es hombre? ¿es mujer? ¿es transexual? ¿es analfabeta? ¿es porro? ¿es psicólogo autodidacta? Jajajajaja!!!
Humbert C. Cristopher: Tu franqueza me puede encantar… y cómo me ha hecho reír, no te reprimas por favor. Respeto profundamente tu profesión y, más aún, por las circunstancias en las que la estás practicando. Comprendo tu frustación, tú si sabes de la pobreza e ignorancia que impera en este país, lo has vivido… los demás tan sólo podemos imaginarlo.
Habock: Eras más legible cuando te hacías pasar por analfabeta. Por lo menos más concreto/a.
Haplo: Yo no entiendo la razón de las múltiples personalidades de Habock, ni siquiera atino a imaginármela… ¿porqué alguien en su sano juicio asume por lo menos 4 personalidades diferentes?
January 15th, 2010 at 01:00
pero que importa quien soy???
o para que???
Haplo se la pasa criticando Hombres de paja….. ya me quedo claro no fingire ser nadie, ni pretendo ser nadie… solo opine sobre el joven Humbert que por lo visto declaro ser medico
solo etiquetas…… en un foro de discusion donde lo que importa es lo que se opina.
me regañaron mucho sobre mis parrafos y ortografia, por eso ahora soy muy cuidadoso de no cagarla mucho. y tiendo a escribir mas
la profesion no deberia aumentar ni disminuir la credibilidad de las opiniones, de lo contrario tal vez no lean a su servidor u otros mas
dejemonos de etiquetas soy Habock para ustedes (aunque el humber insiste en llamarme Hab-cock, no se por que)
estoy de acuerdo su carrera le permite ver la pobreza de cara es por eso que le comento lo anterior pero por lo visto lo leiste tu antes que el¡¡¡
espero opiniones
saludos¡¡¡¡
!!!! que viva el aborto !!!!
January 15th, 2010 at 13:54
Hey Alondra, ya tenías rato de no andar por aquí… Y bueno, así como que “interesante interesante” ¡no es eh!
Saludos.
January 15th, 2010 at 20:15
Habock: Al fin llegaste a presentar un argumento válido en contra del aborto. Ahora si siento que se puede tener un debate más serio. También gracias por tomarte la molestia de respetar la ortografía. Se agradece por no tener que descifrar lo que se trata de decir.
En cuanto a que los pobres tienen una mentalidad anti-abortista no estoy totalmente de acuerdo. La religión (la católica, en su mayoría) no se sigue al pie de la letra dentro de éstas comunidades, ni el sacerdote tiene el nivel de respeto y obediencia que solía tener. Dentro de mis obligaciones como pasante, se deben dar pláticas acerca de éste tema, y las respuestas de los jóvenes tienen todos los puntos de vista, desde los “a favor” hasta los “en contra”. Y por diferentes motivos, algunos llenos de prejuicios y otros con la mentalidad abierta. Éstos debates deberían llevarse a cabo en las Asambleas Comunitarias, aunque el problema sería encontrar el tiempo para que la mayoría de la población pueda asistir.
El Programa Oportunidades no es malo por lo que pretende hacer, sino que su ejecución de parte del gobierno es mala. No debe darse dinero en efectivo a las personas, sino garantizarles abasto de medicamentos, ayuda en el campo, buenas escuelas, buenos libros de texto, vestido y alimentación. Dar dinero en efectivo es una forma bastante simple de lavarse las manos, diciendo “pues yo les di el dinero, fueron ellos los que no supieron utilizarlo”. En vez de pagarles cierta cantidad cada quincena, mejor garanatizar los servicios (de calidad) que ofrece el Programa al 100%, como los medicamentos fuera de cuadro básico o los procedimientos y servicios de segundo y tercer nivel de atención. Como ves, mi punto de vista está muy lejos del genocidio y más cerca del humanismo.
Tampoco deberían (a mi punto de vista) aumentarles el dinero por cada hijo que tengan sin que exista la supervisión de que dichos niños en verdad van a la escuela (con un aprovechamiento válido, no sólo asistir por asistir), tienen sus vacunas, se alimentan bien, etc.
Como puedes ver, si es el Programa el que falla. Su ejecución es bastante cómoda y le exime al gobierno los derechos que debe otorgarle a sus gobernados. Si no, no me culpes sólo a mi, culpa a cada médico en cada UMR y HR donde esté el Programa Oportunidades. Por lo menos en mi zona, todos pensamos muy similar.
Las opciones menos extremistas que el aborto. Te refieres a la adopción.
Aunque en México existe una demanda enorme por estos servicios, las casas hogar y los orfanatos, o están en las mismas condiciones que las cárceles, o no son funcionales en su totalidad en sus mecanismos de adopción. Se puede asistir a agencias particulares, si, pero no es un servicio que esté garantizado en nuestro país.
En cuanto a los que le regalan sus hijos a sus familiares y amigos, sólo desplaza el problema a otra familia, además de no tener una regulación civil ni estatal. También es común que a los hijos adoptados se les nieguen los derechos que tienen los hijos legítimos, en éstas comunidades.
Totalmente de acuerdo que el Estado debería atender y velar por el bienestar de cada madre y cada hijo. Pero no lo hace. Si no estás en el Seguro Popular, ni te acerques a un hospital civil aunque te estés muriendo de eclampsia, porque no te atienden, y si te atienden, te cobran muchísimo dinero. Esto es algo que también debería cambiarse, y que conste que no son los médicos de éstos hospitales los que no quieren atender, sino los administrativos en “plan con maña” con los que hicieron estos programas.
Por supuesto, tienes razón en el punto de que no cambiarán su mentalidad ni apoyaran una ley a favor de la legalización del aborto. Pero recuerda, como bien mencionas, que las masas votan sin pensar. Ofréceles algo más aparte de la ley para despenalizas el aborto y obtendrás su voto. Esta forma de ocultar la verdad se llama política.
El meollo del asunto, con mentalidad cambiada o no, es éste: Si existe una ley de despenalización del aborto, las personas tienen 2 opciones: abortar en un hospital con los cuidados médicos necesarios o no abortar. Si no existe esta ley, la gente tiene dos opciones: abortar en una clínica clandestina donde pueden morir o no abortar. Ahora dime, ¿cuáles opciones te parecen más humanistas y cuáles son comparables con el genocidio? (Porque las mujeres seguiran abortando, quieran los anti-abortistas o no, lo vienen haciendo desde Mesopotamia y lo seguirán haciendo, y ésa es otra mentalidad que no se va a cambiar con leyes o sin ellas).
Obviaré las ofensas hacia (de nuevo) mi carrera y mi forma de ver el servicio social. Hasta que hagas uno podrás entender que de nada sirve ser “humanista” si el resto del mundo te ve como un robot sin derechos. Al fin las dices de frente (o bueno, las escribes) sin velarlas ni nada. Éso las vuelve más divertidas. Considera que te menté la madre como siempre y quedamos a mano.
Como ves, los anti-abortistas y los pro-abortistas en su mayoría tenemos el mismo fin, pero diferimos en la forma de llegar a él: Que no existan los abortos innecesarios (excepto los terapéuticos), por el hecho de que no existan embarazos innecesarios, ni errores, ni la preocupación de “cómo voy a cuidar al niño”, ni el abandono gubernamental, etc. Tu me entiendes.
Lamentablemente, estamos lejos de ésa realidad. Y mientras llegamos a ella algunos eligen defender un medio desagradable pero que consideran necesario y otros no, y éso es lo que se debate realmente.
Por favor, sigue en la línea en la que estás, porque de todos, éste fue tu comentario que más disfruté.
January 16th, 2010 at 19:13
Esta es una reconciliación de opiniones???
Eso me agrada.
Desde esta perspectiva te veo neutral, a diferencia de Haplo tu no estás plenamente a favor del aborto, tu objetivo final es lograr que no se hagan abortos, si no los necesarios (Terapéuticos)
Te veo más antiabortista que a favor del aborto, y tienes razón buscamos el mismo objetivo, aunque realmente mi objetivo es más ambicioso, pretendo que no se aborte por ninguna razón, ni siquiera la terapéutica, por que dejar que la selección natural se encargue de elegir quienes son viables y quienes no, se me hace poco…… Humano¡¡ (en mi punto de vista personal) yo pienso que si el humano puede interceder en cualquier proceso natural en forma destructiva también lo podrá hacer en forma constructiva, o tu qué opinas??.., viendo a futuro, lograr modificar las malformaciones genéticas no viables, utilizar la Medicina complementada con las demás ciencias en beneficio de la Creación de mas seres Vivos, humanos, orgánicos etc.…. No espero que sea Hoy. Pero en algún momento se debe iniciar la campaña no crees???,
Tienes razón muchas personas próvida no tienen fundamentos científicos, o más bien no están enterados de muchos sucesos científicos para apoyar su razonamiento, pero hay muchos más inteligentes que yo, que también están en contra del aborto, y en lo personal creo que son la mayoría.
En adelante no personalicemos las respuestas, porque si alguien nos llega a leer se creerá que es solo un dialogo privado entre tú y yo, por lo que tal vez no se vea interesado en leer, y por lo tanto se perderá de mucha información valiosa desde la perspectiva medica. Desde luego las mentadas de madre asegúrate de personalizarlas, no vaya a ofender a alguien que busque razones para no Abortar (jejejejeje) o que simplemente quiera formar criterio
Saludos¡¡¡¡
¡!!! QUE VIVA EL ABORTO¡¡¡¡
January 16th, 2010 at 20:11
Está claro que la religión católica, va en contra del aborto, y que la mayoría de México es católico, y que la mayoría de México es pobre, en pocas palabras México en su mayoría es un país pobre y católico, desde luego con sus pequeñas excepciones.
Las opiniones del aborto se debaten entre mayorías y minorías, es decir religión católica VS aborto, o nivel escolar bajo (mayoría) VS nivel escolar alto (minoría), es la minoría la que sabe organizar y sacar provecho de la mayoría y realmente al final nadie ve por ellos, pero ellos te dan todo lo que tienes.
Qué bueno que entiendes el programa de oportunidades, de seguro como tú lo dices hay más errores que los que acabas de notar, por eso deberían hacerle modificaciones al programa para que funcione mejor. Se deberían garantizar mas abasto medico, apoyo en el campo, y mejor nivel de educación como tú lo dices. Tengo entendido que para que les den dinero deben tener cierta asistencia a consultas, platicas, escuela, vacunación y atención en crónico degenerativos, pero les hace falta afinar algunas cosas para que el programa funcione.
Todo eso es muy padre, pero si esta cabron que una persona solamente pueda con todo eso, por eso se necesita el apoyo de todos, de ti de mi, y de cada persona que esté interesada en mejorar su entorno, en cambiar algo de la comunidad, de la ciudad, del país, de sí mismo, si te fijas no debes hacer gran cosa solo debes cambiar tu mismo, eso para empezar, ver la mejor opción, no solo para ti si no para todos o los mas que se puedan, vamos compartir, dar, ceder, cosas que la neta a muchos les da hueva o los encabrona, pero no hay de otra o no crees? Tenemos que dar.
La mayoría del país se hunde en la pobreza, y estamos en un espacio desesperado donde casi no se logra ver que sigue.
En concreto debemos mejorar la calidad de vida de los pobres para que tengan más esperanza de vida y que los nacimientos de nuestros hijos sean más beneficiosos para ellos mismos y para todos.
Una solución es evitar nacimientos mientras se organiza el pedo y los grandes ya casados sin profesión se dediquen a parchar sus vidas o tener más ingresos de dinero, para que después tengan sus hijos mejor calidad de vida y así sucesivamente.
Hay 2 formas de evitar nacimientos y son: Planificación familiar y Aborto.
El Aborto implica destruir embriones.
La Planificación familiar es evitar su formación.
Debes de enfocarte a una. Y dedicar tu tiempo a eso, una de ellas es rápida, fácil, a este nivel de la medicina, sin complicaciones digamos segura hasta en un 99%, fácil de enseñar, y tiene una diversidad de métodos.
La otra implica destruir embriones, o fetos, con sangrados transvaginales, legrado, medicamentos que producen trastornos de leves a severos, problemas psicológicos, perdida de la autoestima, desinformación, y sentimientos de culpa. En la mayoría de los casos no en todos.
La mayoría de las mujeres abortan por falta del apoyo de la pareja (85%), por ahí están vagando unas estadísticas en la red, que desmiente lo de los problemas económicos, los proyectos, el apoyo de los padres y los estudios y otras razones.
La mayoría de los hombres, no queremos la responsabilidad de cuidar hijos de aventuras sexuales, o de salidas ocasionales, o de parejas que no amamos, esos son los errores que cometemos.
Si partes de ese punto no se te hace más fácil emplear métodos de planificación familiar que abortos???
Saludos¡¡¡¡
January 17th, 2010 at 10:53
La lógica de utilizar planificacción familiar para controlar la población es como prohibir los automóbiles para evitar accidentes de tránsitos, o prohibir comer para combatir la obesidad.
Nada puede negar que la educación es la principal vía para evitar embarazos no deseados. Es obvio, es elemental. Pero no puedes partir de la idea de que todo mundo es lo suficientemente educado para actuar de manera responsable. Y aún si la educación fuera una variable 100% bajo el control de alguna autoridad pública, hay tantos otros factores que no se pueden controlar que a la mera hora da lo mismo (¿quién va a estar a cargo de la educación familiar, o la educación social?).
Veo que basas tu argumento en que los abortos pueden causar problemas psicológicos, esto nadie lo niega. Pero porqué estos problemas son más severos – de acuerdo contigo – a los problemas sufridos por las mujeres que deciden no-abortar, ni hablar de los problemas que sufrirá todo niño indeseado. Evidentemente eso no cuenta.
Y sabrás también que los problemas psicológicos relacionados con el aborto en muchos casos no son por el aborto en sí sino por el contexto en que se encontró la mujer cuando decidió abortar. La falta de apoyo, tanto de la pareja, como posiblemente de la familia, ni tampoco de la sociedad. Si el aborto no fuera nada tan controversial, dudosamente habría esas repercusiones.
Finalmente está el asunto moral. Hay pocos errores en esta vida que cargan tan enorme cuenta. Puedes causar dolor, muerte o ruina y las consecuencias podrían ser una fracción de lo que una mujer tendría que pagar por haber tenido un hijo indeseado. Más aún, es un costo desproporcional porque el hombre – que en el acto tiene la misma culpa – no lo tendrá que pagar.
Lo cual no me lleva a otra conclusión más que pensar que negar el aborto es una desgracia humana, apoyada solamente por una sociedad machista y conservadora que no tiene lugar en el siglo XXI.
Y para refrescarles la memoria, algo que escribí en el 2007:
“Hablando de crimen, se estima que al menos 524 mujeres han sido denunciadas por abortar y 14 de ellas sentenciadas. En la portada de El Universal de hoy se muestra a Adriana Manzanares, presa en Guerrero de hace un año por un aborto espontáneo tomado como homicidio por las autoridades. Mientras rateros y asesinos salen libres con una mordida, nuestras cárceles se llenan con gente como ella porque tuvieron la mala fortuna de no poder pagar un abogado de primera. Más recientemente, un estudio de Human Rights Watch revela que hasta 120,000 mujeres son violadas al año y no se les informa sobre sus derechos legales de abortar. Y cuando se hace, frecuentemente se topan con hostilidad abierta en los juzgados: ya relaté alguna vez una anécdota de una joven violada por su novio y que el ilustre juez del MP determinó que había sido sexo consensual. Como ven, en este país las condiciones de tu aborto son irrelevantes: es un crimen, punto.”
http://blog.masterzen.net/2007/04/25/debraye-28-el-aborto-de-la-razon/
January 17th, 2010 at 14:24
Hola: MZ
“automobiles” …. Cuidado¡¡¡ estás en el rincón de Haplo (jejejeje)
Estoy de acuerdo estamos tratando de ver el problema de la pobreza esperando que el aborto o la planificación familiar sean la solución, cuando sabemos que la educación y la preparación de los niños es principalmente el problema… totalmente de acuerdo, por lo mismo una ley a favor del aborto no soluciona nada en este problema. Solo empeora problemas de salud y aumenta la pobreza.
El aborto causa problemas Psicológicos directos desde el mismo acto (por causas biológicas, la religión y creencias) y desde luego por el entorno que rodea a la persona en cuestión, y estoy de acuerdo son los problemas del contexto los que hacen a una mujer abortar, porque de lo contrario no lo harían.
Una mujer aborta como principal causa, por falta del apoyo o presión de la pareja, en segunda instancia por presión o falta de apoyo de los padres, en tercer instancia por proyectos personales, luego por problemas económicos, por ultimo es por violaciones, si logran notar la falta de apoyo emocional, tanto por la pareja como, por los padres o amigos, son el alto porcentaje de Pretextos (desde mi punto de vista) para abortar.
Las mujeres mexicanas no quieren abortar, salvo algunas excepciones, son los hombres y los padres los que ejercen la principal presión sobre hacerlo. Eso es totalmente fuera de lugar, se dice que la decisión es de ellas…. mmm será cierto???
Biológicamente las mujeres embarazadas, se vinculan con sus hijos desde niveles químicos (mecanismos hormonales, de neurotransmisores y de mecanismos cerebrales ya específicos como la supervivencia y la preservación de la especie) hasta subjetivos, pero la presión social y el estatus confunde a las mujeres y les manda mensajes todo el tiempo de no reproducción, por los medios de comunicación y la misma educación machista que de la mayoría de los hombres mexicanos tenemos en el Software, estos mensajes se imponen sobre los instintivos, y resulta en ocasiones en Aborto.
Y queremos una ley a favor del aborto, cuando lo que está mal son otras cosas, por eso digo que las consecuencias de eso son graves, sería lo mismo hacer una ley de despenalización del aborto.
La sociedad debe mejorar desde nosotros, desde los que tenemos alrededor no promover un aborto y penalizarlo moralmente desde la religión católica es una estrategia, que desde luego conforme seamos menos católicos y mas adultos no tendrá el mismo efecto, la religión es un medio de control para mantener a la moral estable. No todo en ella está mal.
Si no tienes a México bien educado, nada como la religión para controlarlos, si no sería un caos no crees??
Saludos¡¡¡ QUE VIVA EL ABORTO!!!
January 18th, 2010 at 11:03
Habock: Sucede que yo ya incursioné en el terreno de las ideas de este post, por ahí de octubre de 2008. Postura: antiaborto. Argumentos: expuestos, explorados y rebatidos hasta el cansancio. Resultado: misma postura, expansión ideológica.
Es por ello que tus argumentos no me resultan novedosos ni atractivos ni siquiera para apoyarlos (nada personal, por supuesto). En cambio, sí encontré fascinante tu inusual incursión al debate, haciéndote pasar por alguien más, así como las más honestas mentadas de madre que jamás haya leído (por parte de Humbert etc., etc., etc…)
Haplo: Siempre es un placer leer cosas tan divertidas. Mmmmmh sí, lo reconozco, creo que estoy pasando por una etapa tan aburrida de mi vida que algo tan insulso me parece interesante… No lo había notado. Ni hablar.
January 18th, 2010 at 11:30
Alondra:
Gracias por tu opinion y creo exactamente lo mismo, un tema tan antiguo como el aborto, no a pasado por muchas etapas de inovacion, siempre las mismas ideas sin fundamento. mas bien los mismos pretextos de siempre que la minoria quiere imponer sobre la mayoria, yo diria hasta ciertamente aburrido.
pero ni modo cada generacion y cada año siempre habra quien opine lo mismo del aborto, a menos que las ideologias mexicanas cambien, disfrutaremos de esto mas años, si por hay se te ocurre a ti alguna idea nueva con respecto al aborto seria bueno la dejaras escrita por alli, te lei un poco arriba, no identifico de que lado bateas (refieriendome a favor o en contra del aborto) parecen solo contrargumentos pero sin exponerte.
que bueno que te divertiste con la honestas mentadas de madre, tienes razon tambien en que algo poco importante te paresca interesante, eres una chica llena de razon y verdad… felicidades¡¡¡
sigo siendo el mismo de las 4 pesonalidades que llegaste a reconocer, trata de unirlas y veras que nos osy muy diferente a ti.
saludos¡¡¡
¡¡¡¡ Que viva el Aborto!!!!
January 18th, 2010 at 12:22
Creo que se infiere de tu último comentario, habock, que crees que tu lado posee la verdad absoluta. Cuidado con eso.
A menos que “ideas sin fundamento” te refieras a los pro-vida por la vía religiosa (y realmente es la única opción de ser pro-vida), los pro-aborto por la vía científica no tienen ninguna “idea sin fundamento”.
A leer algo Alondra, desabúrrase!
January 18th, 2010 at 13:10
Desde luego la verdad esta con fundamentos de mi lado, los anti-aborto o provida… inferiste en forma correcta.
solo piensa para que entiendas el fundamento de los pro-aborto,
por que se quiere abortar???
quienes quieren abortar???
para que quieren abortar ???
esas minorias que se creen que comprenden del todo y encuentran un pretexto para abortar, tu lo escribiste en tus 10 ideas para crear un debate sin fin. o 10 formas de lesionar la autoestima de todas las mujeres mexicanas.
al final, son solo para capricho de algunas personas que quieren hacer otras cosas en vez de criar hijos, como ya sabemos es la minoria.
desde luego no pueden apoyarce en la religion por que la religion los manda al carajo, nosotros podemos apoyarnos cientificamente y en las religiones.
aunque para no iniciar un raund que contenga religion, yo no me apoyo en la religion, solo la contemplo desde lejos y veo por que funciona en la sociedad. solo eso.
y desde luego que yo no poseo la verdad absoluta, ni que fuera yo perfecto, pero creo que es cuestion de beneficio a la mayor parte.
son los proaborto, los que se salieron por un camino de ideas destructivas, y con poco contenido cientifico, y las quieren justificar con hechos cientificos.
saludos¡¡¡
!!!QUE VIVA EL ABORTO¡¡¡
bienvenida alondra¡¡¡…
January 18th, 2010 at 16:28
Gracias. Me habían acusado de muchas cosas en este post, pero ciertamente nunca de indefinición. Quizás te faltó retroceder un poco en mis comentarios… o tengo un serio problema de comunicación.
¿Ideas nuevas sobre el aborto? No aspiro a tanto, mucho menos en un tema con tantas variables subjetivas.
Creí que para eso existía Polvo Estelar, ¡para desaburrirse!. Ah! y para aprender ortografía, gramática y sintaxis, por supuesto…
January 18th, 2010 at 17:54
Gracias por ignorar mi último párrafo, el que está en cursiva. Sigo esperando que alguien me siga dando un argumento a favor del aborto cuando se enfrenta uno a la realidad de que ni cuando es legal se permite.
Me pregunto si Adriana Manzanares sigue en la cárcel por su “crimen”…
January 18th, 2010 at 18:50
el caso de adriana deberia ser tratado como un caso especial, no como un motivo para aprovar una ley
debe ser terrible para ella…. deberiamos hacer algo.
tambien deberiamos conocer muy bien el caso, muchas personas entienden solo lo que alguien les llega a interpretar. aunque desde luego a estas alturas su expedienete ya fue manipulado demasiado, al grado que de seguro ella si es culpable, hay mucha gente aprovechada.
January 27th, 2010 at 12:39
mmmmm…..
que hueva¡¡¡¡
que les pasa niñas???
me van a hacer regresar al sarcasmo y al sentimentalismo para una respuesta, ya tienen mas de 1 semana sin decir nada…..
o se pusieron a estudiar un poco???
les conviene eh¡¡¡
LOS QUE ESTAN A FAVOR DEL ABORTO SE QUEDARON CALLADOS¡¡¡
Haplo: deja de poner post sin sentido (me refiero a otros) que mi Hi5, belinda¡¡¡, si son para tu diversion te entiendo, pero responde tamibien en este plis¡¡¡, al final solo diste campanada de Raund, pero no le entraste
en este tema somos contrincantes hasta que alguien caiga.
Pro-aborto VS Pro-Vida.
en resumen:
Haplo: a favor del aborto desde el comienzo, es un post para su diversion, no pretende nada, nadie tiene razon mas que el, adorador de chuculu y luego ya no dice nada¡¡ (es su pagina, lo entiendo) date la oportinidad de estar, equivocado, si no siempre vas a tener razon¡¡
Humbert: Defiende a Haplo, discute, se sale de sus casillas, es pro aborto temporal, luego como que es provida, se calla.
Alondra: se mete, parece a favor de haplo y humbert, supongo que del aborto tambien. no propone, y le divierten las mentadas de humbert, despues nada
Mz: se mete, sus mismos dialogos dan toda la materia para que se lo jodan, esta a favor del anorto, nada.
no hay mas opiniones???
el primer chingaso, sera que les doy hueva¡¡¡, por que no quieren discutir, con un pro-vida, que estoy mal etc… etc.. pero nadie dices sus famosas bases cientificas para abortar, por que solo las tienen en su cabezota¡¡¡
no hay bases cientificas que apoyen el aborto. punto. . . (punto)
aun falta Haplo, ventajas contra que??? o contra quien??? ventajas sobre que hambiente???,.. digo a menos que te hayas equivocado desde el
principio y listo. aceptalo.
no me digas que en el fondo eres Pro-vida jejejeje (eso si te lo creeria)
bueno mientras se pintan las uñas y leen el periodico, o libritos de isacc asimov, a ver si tratan de ver la realidad (notenlo)
¡¡¡QUE VIVA EL ABORTO!!!!
January 27th, 2010 at 14:28
Metáfora: Si le llevas una calculadora a un pobrecito inculto analfabeta que no fue ni a primaria, será imposible que le expliques su funcionamiento por dos cosas, en primera tu careces de los conocimientos de electrónica necesarios, y en segunda (y más importante), el carece de cualquier sentido común avanzado, basado en una sociedad tecnológica (por ejemplo, yo puedo no saber como funciona una pantalla de plasma, pero eso no me impide “creer” que lo hace debido a algún avance tecnológico o científico que lo permite).
Evidentemente también será imposible sacar al pobre tipo de su idea de que la calculadora funciona por arte de magia, y desde su limitada perspectiva, ¡eso es una verdad absoluta y fundamental!
Esto a mi ya me cansa.
January 27th, 2010 at 16:39
Habock, para cerrar tu hociquito de una vez por todas, usa tu gran sabiduría y recuérdanos cual es la tasa efectiva del uso propio del condón.
Hint: no es 100%.
January 28th, 2010 at 02:32
aaaaa cabron¡¡¡¡¡
como????
no te entendi… lo siento, te refieres a mi, a ti, o a mexico o nadie???
expresate mejor… no supe que me querias decir….?
de que estas hablando???
MZ:
eso es un hecho cientifico???
que pretendes lograr???
a ver tu dime cual es el indice de mortalidad en mujeres por aborto voluntario????
con que se drogaron maestros????
ahora si se volaron la barda jajajajaja
Haplo si no tienes nada que decir, mejor no digas nada… esa pinche metafora que????
disculpenme mucho, pero esto se esta volviendo penoso, pense que tenian material (gris jejejeje) que apoyaba el aborto. pero creo que me equivoque.
hechos cientificos que apoyan el aborto????
creo que podrian escribirlos aqui…. o no???, no es dificil, ponen o describen su ciencia pro-aborto y listo….. facil!!!
January 29th, 2010 at 21:26
Aún con una planificación familiar excelente, ningún método anticonceptivo ofrece el 100% de efectividad. Ni siquiera la OTB y la vasectomía, porque los conductos, cuando éstas cirugías se realizan mal, pueden volver a regenerarse.
¿Qué pasa con las mujeres que tienen un MPF y aún así se embarazan? Digo, ellas intentaron de verdad no embarazarse, y aún así sucedió, ¿deben verse forzadas a continuar con su embarazo cuando no desean hacerlo a pesar de haberse cuidado?
¿Las víctimas de una violación deben pasar por un embarazo en contra de su voluntad?
Recordemos dos cosas: actualmente los programas de adopción son inoperativos en nuestro país y que un embarazo es un estado de riesgo en la salud de la mujer a pesar de llevar un control adecuado. ¿Una mujer que no desea llevar a cabo su embarazo debe verse obligada por el Estado a continuarlo? Si esta mujer estudia, o tiene trabajo, o tiene planes a futuro que se verán interrumpidos por un embarazo no deseado, ¿debe cambiar toda perspectiva al futuro por un accidente?
¿Bases científicads a favor del aborto? Ésto ya se te había contestado: es un dilema moral penalizado por la ley. El debate en si no puede ser científico, ya que incluye ideas personales que están siendo coaccionadas por el estado. De la misma forma, no existen las bases científicas en contra del aborto. Existen tanto complicaciones quirúrgicas por practicarlo como riesgos en la salud materna por no hacerlo.
No pierdas tu tiempo. Tu mismo has escrito que el debate es interminable. Y menos cuando no cuentas con otro argumento que el de tratar de desacreditar los argumentos de los que no piensan como tu sin ofrecer una alternativa viable.
Y escribí por última vez hacia ti porque has caído en la categoría de troll a mi parecer. Viendo la cantidad y el tipo de cosas que escribes en otros post sólo por llamar la atención. Lástima, porque si sentí que se estaba llegando a opiniones más centradas que podrían utilizarse en futuros proyectos.
January 30th, 2010 at 00:31
que mal que sea la ultima que escribes…. pero ni modo¡¡¡ si ya lo decidiste… pues que hacemos.
te doy toda la razon, este debate no acaba nunca, inclusive si se deja de practicar el aborto se hablara de el (que lo dudo).
pero me apoyare en tu argumento para los demas que decian que los pro-aborto tienen el apoyo de la ciencia y los pro-vida el de la religion.
ni madres¡¡¡ los pro-aborto no tienen ninguna base cientifica en lo que hacen…
los pro-vida tenemos bases cientificas que lo apoyan, y de pilon bases eticas y morales, en pocas palabras. los pro-vida estan del lado de la verdad
no la verdad absoluta,´por que desde luego tiene sus pequeños casos como los que describiste. pero son los detalles que se deben afinar, que de seguro con el tiempo mejoraran.
te agradezco que tomaras en cuenta mi opinion de no personalizar los comentarios, solamente en casos necesarios,
que es Troll???
no te descepciones de nada, menos de mi, recuerda que no me conoces.
habra alguien que opine lo que quieres escuchar solo esperalo.
esto resta puntos en muchos comentarios de arriba donde aseguraban los pro-aborto que la ciencia estaba en su favor.
ya vi tambien tus comentarios en otros post…. geniales!!! como tu!!!
!!!! QUE VIVA EL ABORTO¡¡¡¡
January 30th, 2010 at 13:53
1. Después de esto abrió Job su boca, y maldijo su día.
2. Y exclamó Job, y dijo:
3. Perezca el día en que yo nací, Y la noche que se dijo: Varón es concebido.
4. Sea aquel día sombrío, Y Dios no cuide de él desde arriba, Ni claridad sobre él resplandezca.
5. Aféenlo tinieblas y sombra de muerte; Repose sobre él nublado, Que lo haga horrible como caliginoso día.
6. Ocupe la oscuridad aquella noche; No sea contada entre los días del año, Ni venga en él número de los meses.
7. ¡Oh si fuere aquella noche solitaria, Que no viniera canción alguna en ella!
8. Maldíganla los que maldicen al día, Los que se aprestan para levantar su llanto.
9. Oscurézcanse las estrellas de su alba; Espere la luz, y no venga, Ni vea los párpados de la mañana:
10. Por cuanto no cerró las puertas del vientre donde yo estaba, Ni escondió de mis ojos la miseria.
11. ¿Por qué no morí yo desde la matriz, O fuí traspasado en saliendo del vientre?
12. ¿Por qué me previnieron las rodillas? ¿Y para qué las tetas que mamase?
13. Pues que ahora yaciera yo, y reposara; Durmiera, y entonces tuviera reposo,
14. Con los reyes y con los consejeros de la tierra, Que edifican para sí los desiertos;
15. O con los príncipes que poseían el oro, Que henchían sus casas de plata.
16. O ¿por qué no fuí escondido como aborto, Como los pequeñitos que nunca vieron luz?
17. Allí los impíos dejan el perturbar, Y allí descansan los de cansadas fuerzas.
18. Allí asimismo reposan los cautivos; No oyen la voz del exactor.
19. Allí están el chico y el grande; Y el siervo libre de su señor.
20. ¿Por qué se da luz al trabajado, Y vida á los de ánimo en amargura,
21. Que esperan la muerte, y ella no llega, Aunque la buscan más que tesoros;
22. Que se alegran sobremanera, Y se gozan, cuando hallan el sepulcro?
23. ¿Por qué al hombre que no sabe por donde vaya, Y al cual Dios ha encerrado?
24. Pues antes que mi pan viene mi suspiro; Y mis gemidos corren como aguas.
25. Porque el temor que me espantaba me ha venido, Y hame acontecido lo que temía.
26. No he tenido paz, no me aseguré, ni me estuve reposado; Vínome no obstante turbación.
este es el cap, 3 del libro de job, de uno de los libros mas leidos, La Biblia,
este hombre, ser pensante, deseo su muerte, luego de perderlo todo, pero su sufrimiento no se termina en lo material, si no que sufrio una enfermedad que lo dejo en carne viva, y entonces exclamo todas estas palabras que dice aqui, este hombre no es el unico que ha deseado la muerte en su nacimiento, igual Jeremias un profeta, todos en un momento dificil en nuestras vidas deseamos que nuestros padres hubiesen terminado con nuestra vida, muchos deciden terminar con su vida cuando llegan a la capacidad de decidir (si vivir o morir) (suicidio) todos nos hemos frustrado con las situaciones de la vida, por lo tanto decidimos por la muerte, por la paz que trae esta, sin hambre, sin dolor, sin sufrimiento, sin maltratos, pedir todo perfecto es imposible, controlar todo es imposible.
una planificacion no garantiza que ese niño sera feliz, en el camino inesperado de la vida podria ser el mas infeliz y desear que lo hubiesen abortado, igual, si deciden abortar, no garantiza menos hambre y sufrimiento en el mundo, el Abortar o el no hacerlo no tienen ninguna ventaja.
definitivamente el tener un hijo es dejar de ser de uno para ese pequeñin,
la ventaja de legalizar el aborto, es la num uno, para evitar que se pierdan do vidas. porque definitivamente el hombre siempre quiere el control no importando lo que tenga que llevarse por medio, por lo demas de la 2 a la 10 es evitar que los humanos sean responsables de sus actos.
muchos piensan que los que creen en Dios somos ignorantes y no vemos las situaciones dificiles que vemos en este mundo, Yo creo que Dios entiende todos estos pensamientos de querer escapar de problemas y vivir mejor, y como dijo alguien todo viene de la raiz, si nos preocupamos por ser responsables desde el principio, podrian bajar las tasas del aborto,
(si quieren saber como termino Job, lean el libro, muy interesante se los recomiendo).
January 30th, 2010 at 22:32
….. y asi murieron los pro-aborto, (jejejejejeje) los veo escurriendo sangre de su nariz, con convulsiones, los ojos en blanco y saliva verde… sin capacidades mentales ni fisicas…. totalmente privados (jejejejeje).
que bueno que existes Susy (jejejejeje) Gracias¡¡¡
enseñales el poder de la biblia (jejejejeje).
te recomiendo, si es que no cambian la estrategia, que no te retires de aqui, y nos campartas de todo lo que tienes, por mas que recivas insultos y humillaciones, por parte de estos iconoclastas con narcisismo patologico… aguanta como Job¡¡¡ (jejejeje).
sigue opinando apesar de lo que leas aqui… ellos te necesitan¡¡
jajajajaja…
se va a poner gueno…
!!!!QUE VIVA EL ABORTO¡¡¡¡
January 31st, 2010 at 13:37
Pues claro que eres ignorante, se necesita no ser muy avispado para creer en la magia (dios).
Jaja, ahora si que lo he visto todo, una que viene a mi blog esperando ganar un argumento nada menos que citando Job!!!
January 31st, 2010 at 13:52
¡Los aristócratas!
January 31st, 2010 at 18:51
Mas ignorante es pensar que todos esten de acuerdo contigo, y los que no esten de acuerdo, son unos ignorantes, no espero ganar un argumento, solo como todos, exponer un punto de vista bajo el tema del aborto, por lo que veo, solo esperas ver los argumentos que cada persona escribe para pasarlo por el filtro de tu sabiduria y de tus creencias, y si no estan bajo tu magia, los criticas, ignorando que muchos pueden estar de acuerdo con migo, creo que eso si es mas ignorante, mientras yo puedo compartir y puedo reconocer las ventajas y desventajas, tu solo ves las ventajas, si eso, no es ser ignorante, pues entonces tu tienes toda la sabiduria, espero que llegues a cambiar el mundo mas que tener un blog,
y en cuanto a Job y sus citas, por un momento voy a pensar, para ponerme a tu nivel, que la biblia simplemente son libros que simples hombres las escribieron, no crees que son libros reconocidos de mucha sabiduria y famoso mundialmente, que a personas que no creen, los tienen locos e intrigados dedicando toda su vida y dinero en comprobar que son sucesos falsos, en ves de seguir con su vida, vivir como quiera, sin tener que demostrarle a nadie absolutamente nada, pero les da molestia que queramos escoger los que nos haga feliz, si asi tu eres feliz, yo no digo que seas ignorante,
y en cuanto el tema del aborto pienso lo mismo, la unica ventaja es la num 1, lo demas es quitarle la responsabilidad a los seres humanos.